. Det er fanme alverdens ting man kan få lavet nu om dage. 
Nyheder
Se indlæg
 Dansk gift men vil flytte
|
|
| OleOrm |
Lagt på d. 28/03-2011 17:01
|
 Øvet medlem  Antal indlæg: 127 |
Et par spørgsmål En Thai der er dansk gift, (for et år siden), der er her som familie sammenført, kan hun forlade sin ægtemand, og forsætte sammenlivet med en anden dansk mand. Jeg mener ikke hun kan, hvad mener I ? Den stillede garanti , hvad skal den i grunden dække og gøre gavn for ? |
|
|
|
| kimkingo |
Lagt på d. 28/03-2011 17:53
|
 Øvet medlem Antal indlæg: 252 |
Det kan hun ikke. Som jeg læser tingene vil det vil så være en ny sag. Så hun skal søge ophold igen. Garantipengene skal bruges til at dække skoleudgifter og flybillet o. lign  |
|
|
|
| sudsakhon |
Lagt på d. 28/03-2011 18:12
|
 Ekspert medlem  Antal indlæg: 2675 |
Hvis forholdet er som du beskriver, er svaret ja. Det er der intet til hinder for at fortsætte samlivet med en anden, selvom man er gift. Men hvis der i dit spørgsmål også formodes, at hun ikke mister sit opholdsgrundlag er svaret nej. Dog kan disse spørgsmål ikke besvares entydigt, idet afgørelsen beror på en konkret individuel vurdering. Garantisummen dækker de udgifter, som kan påløbe hvis der udbetales offentlig hjælp. Kommunen kan være meget opfindsom i hvilke udgifter de trækker. Jeg har set flere sager,(efter nogenlunde samme fremgangsmåde) hvor kvinden brugte det meste af sin tid på massageklinikker og kasino, eller hos en ny mandlig bekendt. Manden indgiver separationsansøgning eller framelder hende adressen.. Hun bliver sendt hjem, men på hans regning, idet separation i de nævnte tilfælde ikke var underskrevet. |
 |
|
| stenfred |
Lagt på d. 28/03-2011 18:13
|
 Lidt øvet medlem  Antal indlæg: 47 |
kimkingo skrev: Det kan hun ikke. Som jeg læser tingene vil det vil så være en ny sag. Så hun skal søge ophold igen. Garantipengene skal bruges til at dække skoleudgifter og flybillet o. lign Ja, hun vil skulle søge familiesammenføring med sin nye mand. Dette kræver dog at hun hurtigt og uden bøvl om bodelingen bliver skilt fra sin gamle mand. Hvis dette kan opnås, vil hun kunne forblive i Danmark og formentlig fortsat kunne deltage i undervisning i Dansk på processuelt ophold mens hendes nye sag bliver behandlet. Garantipengene skal bruges til at dække socialhjælp og særlig assistance efter integrationsloven. Dette vil hun ikke kunne få så længe hendes mand har et job og / eller formue. Flybillet og skoleudgifter hører ikke herunder. |
|
|
|
| sudsakhon |
Lagt på d. 28/03-2011 19:02
|
|
Ekspert medlem Antal indlæg: 2675 |
@stenfred Flybillet og skoleudgifter hører ikke herunder Hvorfra har du den oplysning, at der ikke skulle være hjemmel til at dække de udgifter? |
|
|
|
| OleOrm |
Lagt på d. 28/03-2011 19:42
|
|
Øvet medlem Antal indlæg: 127 |
Hun går på skole i dag, men det er da gratis. Som jeg forstår jer, så kan hun bare underskrive skilmissepapirerne, og så gifte sig med en anden dansk mand, blive i DK under den proces, og så søge ny FS. Hvornår bliver man så løst fra den stillede garanti. Hun får heller ingen penge fra det offentlige. Så på en måde er det noget horibelt at forlange den garanti. |
|
|
|
| stenfred |
Lagt på d. 28/03-2011 20:53
|
|
Lidt øvet medlem Antal indlæg: 47 |
sudsakhon skrev: @stenfred Flybillet og skoleudgifter hører ikke herunder Hvorfra har du den oplysning, at der ikke skulle være hjemmel til at dække de udgifter? Jeg undersøgte det dengang jeg skrev under. Skoleudgifter er ikke under garantien da det er gratis. Flybillet ville i givet fald skulle dækkes af politiet/udlændingeservice. Citat fra Nyidanmark.dk: "Garantien er beregnet til dækning af kommunens eventuelle fremtidige udgifter til hjælp til den udenlandske ægtefælle/partner efter lov om aktiv socialpolitik eller integrationsloven, fx kontanthjælp eller starthjælp." Så vidt jeg kunne overskue ville garantien kun skulle dække direkte overførsler eller hjælp i naturalier til ægtefællen fra kommunen. Der er ikke nogen strafmekanisme, det er bare sådan at de første 65000 ægtefællen får i offentlig forsørgelse skal herboende dække gennem garantien. https://www.retsi...id=134701: "§ 4. Økonomisk sikkerhed efter udlændingelovens § 9, stk. 4, eller § 9 c, stk. 1, 2. pkt. jf. § 9, stk. 4, stilles til dækning af alle eventuelle fremtidige udgifter til hjælp efter lov om aktiv socialpolitik eller integrationsloven, der udbetales til udlændingen." Jeg kunne ikke finde hjemmel til flybillet i nogen af de love, så jeg antager at det falder på ægteparret tilsammen eller herefter den fraskilte ægtefælle at foranledige transport ud af Danmark i tilfælde af udvisning. Kan dette ikke foranstaltes, har jeg læst at udlændingemyndigheden har hjemmel i loven til at lægge ud for vedkommende. Jeg antager at det er en gæld, men vil nok være svær at inddrive i Thailand. |
|
|
|
| stenfred |
Lagt på d. 28/03-2011 21:02
|
|
Lidt øvet medlem Antal indlæg: 47 |
OleOrm skrev: Hun går på skole i dag, men det er da gratis. Som jeg forstår jer, så kan hun bare underskrive skilmissepapirerne, og så gifte sig med en anden dansk mand, blive i DK under den proces, og så søge ny FS. Hvornår bliver man så løst fra den stillede garanti. Når ansøgningen går igennem vil hun få ophold på et andet grundlag. Ellers vil hun blive udvist. I begge tilfælde vil herboende blive løst fra garantien. For hende er det dog vigtigt at det er en ekspederet skilsmisse. Den skal med andre ord være en utroskabsskilsmisse. En sådan kan ordnes på en uge hvis der er fuld enighed. De normale seks måneders separation ville betyde udvisning af hende 30 dage efter separationens skilledato. Hun får heller ingen penge fra det offentlige. Så på en måde er det noget horibelt at forlange den garanti. Den er til for at sørge for at Madame Chai ikke som det første går ned på bistandskontoret og siger "Jeg nej ikke have arbejde. Penge i give?" Men stadig har mulighed for at benytte sig af det, hvis uforventede omstændigheder skulle indtræffe. |
|
|
|
|
Lagt på d. 28/03-2011 21:50
|
|
|
Begynder  Antal indlæg: |
Hej Ole. Jeg tror, hvis skilsmissen gribes rigtig an, så kan pigen blive i DK ved at indgå nyt ægteskab lynhurtigt. Det er klart,at der skal køres en ny FS-sag. Hun skal selvfølgelig heller ikke henvende sig om økonomisk hjælp til det offentlige. Eksmanden vil få frigivet sin garanti. |
|
|
|
| sudsakhon |
Lagt på d. 28/03-2011 22:35
|
|
Ekspert medlem Antal indlæg: 2675 |
@stenfred Flot juridisk metodearbejde du der har arbejdet efter.  Dog vil skoleudgifterne bliver betalt sålænge hustruen er omfattet integrationsprogrammet. Det stopper prompte den dag kommunen opdager, at der er udsendt et udrejsevarsel fra ULS. (der kan være forskel på hvornår det faktisk registreres i kommunen) Flyrejsen skal "hun" selv dække, men da "hun" næppe (vil dokumentere) at have penge til det, skal udgiften dækkes af garantisummen. Det er hjemlet i § 43, LBKG 2010-08-18 nr 1061 (Udlændingeloven.) Det er lige netop denne hjemmel jeg har set anvendt i de tilfælde, jeg har nævnt tidligere. Så for at gøre en lang historie kort, skal "han" betale. Faktisk kan han i komme til at hænge på en større regning end der er dækning for i garantisummen, men det har jeg ikke personligt oplevet er sket endnu. Hun får heller ingen penge fra det offentlige. Så på en måde er det noget horibelt at forlange den garanti. Det er et politisk spørgsmål. Stem nogen andre ind på Tinge og prøv så at gætte om de laver den sikkerhedsstillelse om.. Det væddemål er der næppe de store odds på.. |
|
|
|
| stenfred |
Lagt på d. 29/03-2011 01:07
|
|
Lidt øvet medlem Antal indlæg: 47 |
LBKG 2010-08-18 1061 https://www.retsi...?id=133236 sudsakhon skrev: Det er lige netop denne hjemmel jeg har set anvendt i de tilfælde, jeg har nævnt tidligere. Så for at gøre en lang historie kort, skal "han" betale. Faktisk kan han i komme til at hænge på en større regning end der er dækning for i garantisummen, men det har jeg ikke personligt oplevet er sket endnu. Den eneste hjemmel jeg ser i § 43 er denne: Stk. 4. Den, der har bistået en udlænding med ulovligt at indrejse eller opholde sig her i landet, og den, der har beskæftiget en udlænding uden arbejdstilladelse, skal erstatte de udgifter, der påføres staten ved udlændingens ophold og udrejse. Så længe ægtemænden på ingen måde bistår konen efter skilsmissen (ikke svært) vil han ikke være i sigtekornet. Måske fruens nye kød vil. Og ved reference denne fra § 40: §40: Stk. 6. Den, der ved at afgive en urigtig erklæring eller på anden måde medvirker eller søger at medvirke til, at en udlænding opnår en opholdstilladelse, et registreringsbevis eller et opholdskort, jf. § 6, ved svig, skal erstatte de udgifter, der påføres staten ved udlændingens indrejse, ophold og udrejse og ved udlændingesagens behandling. Så længe ægtemanden ikke har sort mel i posen, vil han igen ikke være omfattet. Jeg har tit hørt den der med at garantisummen skal dække en hel masse, men det er ikke rigtigt, så vidt jeg kan læse mig frem til. Så længe man har rent mel i posen og skal man kun lige præcist dække det man skriver under på på anfordringsgarantien. Jeg kunne godt tænke mig at der blev hevet et citat frem fra en lov der underbygger det modsatte (cut-n-paste og link please), da det da ikke virker usandsynligt. Redigeret af stenfred d. 29/03-2011 01:14 |
|
|
|
| vakse_vigo |
Lagt på d. 29/03-2011 14:05
|
 Lidt øvet medlem Antal indlæg: 77 |
Jeg kender til et tilfælde for et/to siden hvor thai-damen finder en ny mand(dansk), hun og ex mand søger om skilsmisse, hun frastår sig alt bohave, så er det noget nemmere, og skriver under på at hun har været ham(ex manden) utro, så bliver de skilt med det samme. Derefter bliver hun gift med den nye mand og de søger om familiesammenføring med det samme, hun har 2uger til dette før hun skal udvises.. hun kan så blive her på prosuelt opholdstilladelse til hun har en ny opholdtilladelse. Det kan lade sig gøre hvis man har sat sig ind i alle regler og man rupper sig lidt.... det er noget der skal times ned til minste detalje... Besøgte første gang Thailand i 1992 og har ikke fortrudt det et eneste øjeblik. Er i dag lykkelig Thai gift. At tage til Thailand er som at rejse hjem. |
|
|
|
| sudsakhon |
Lagt på d. 29/03-2011 15:36
|
|
Ekspert medlem Antal indlæg: 2675 |
@stenfred Du taler om et andet forhold, end jeg!!! Her er hvad jeg forudsatte: Garantisummen dækker de udgifter, som kan påløbe hvis der udbetales offentlig hjælp. Kommunen kan være meget opfindsom i hvilke udgifter de trækker. Jeg har set flere sager,(efter nogenlunde samme fremgangsmåde) hvor kvinden brugte det meste af sin tid på massageklinikker og kasino, eller hos en ny mandlig bekendt. Manden indgiver separationsansøgning eller framelder hende adressen.. Hun bliver sendt hjem, men på hans regning, idet separation i de nævnte tilfælde ikke var underskrevet. Og med denne præmis fastlagt kan bemærkes: Faktisk har ægtefællerne jf. retsvirkningsloven, efter en separation ikke fælles forsørgerpligt. Men indtil da er der fuld fælles forsørgerpligt. Det kan aldrig pålægges ægtefællers "intentioner" om hvorvidt der opstår et krav om udlæg eller fyldestgørelse. Selve Bekendtgørelse 2010-11-30 nr. 1405 § 13 Hvis der udbetales hjælp efter lov om aktiv socialpolitik eller integrationsloven til udlændingen, skal restanceinddrivelsesmyndigheden foretage tvangsinddrivelse i sikkerhedsstillelsen af hele det beløb, som kommunen har udbetalt til udlændingen. De nærmere regler om selve inddrivelsen er beskrevet i: Inddrivelsesvejledning 2011-1 For at svare konkret på om hvorvidt man kan komme til at hænge på de udgifter, der påløber, hvis der udbetales hjælp (efter de nærmere bestemmelser) kan man ikke udelukkende finde støtte i Bekendtgørelse 2010-11-30 nr. 1405. her nævnes kun INDDRIVELSE. (I sikkerhedsstillelsen) Men om man jf. retsvirkningsloven kunne være forpligtet økonomisk, er ikke reguleret her. Skulle resultatet af en afgørelse i ovennævnte situation være, at han pålægges den forpligtelse, vil der først ved misligholdelse ske en egentlig inddrivelse. Dette har intet med den første situation at gøre, men er beskrevet i Inddrivelsesvejledning 2011-1 (Her skal man huske på, at vejledninger ikke er lovhjemlede, men kun et udtryk for myndighedens opfattelse) |
|
|
|
| stenfred |
Lagt på d. 29/03-2011 16:51
|
|
Lidt øvet medlem Antal indlæg: 47 |
sudsakhon skrev: @stenfred Du taler om et andet forhold, end jeg!!! Ser hvor det opstod. Jep. Jeg talte om situationen hvor ekskonen har fået påbud om udrejse af udlændingeservice og derfor ikke længere er en social klient men "kun" en udlænding på ulovligt ophold. I dén situation ser jeg ingen lovhjemmel til at tage pengene fra garantien. |
|
|
|
| sudsakhon |
Lagt på d. 29/03-2011 17:57
|
|
Ekspert medlem Antal indlæg: 2675 |
Problemet med at blive pålagt udgifter, kan opstå hvor hun har fået et udrejsepåbud pga. opholdsgrundlaget ikke mere er tilstede. Som i det tilfælde, jeg nævnede: Manden framelder hende sin adresse. (det kan der være mange grunde til: De er også nævnt) En anden grund jeg tit har set er vold i ægteskabet, hvor hun er flyttet på kvindehjem. Det udløser normalt en udsendelse..På hans regning. men som jeg skrev: Det kan stoppes med en hurtig separationsbehandling.. "Hun" vil i langt de fleste tilfælde forsøge at blive skilt efter reglerne "skilsmisse uden forudgående separation" som er reguleret i ægteskabslovens § 33 stk. 1. grunden er vist ret indlysende... |
|
|
|
| vakse_vigo |
Lagt på d. 31/03-2011 08:51
|
|
Lidt øvet medlem Antal indlæg: 77 |
Nu da vi er smuttet lidt uden for tråden er der noget jeg tit har spekuleret over, er der nogen der har se elller læst hvor mange gange den formøse granti har været brugt... jeg har aldrig hørt et enste tilfælde hvor den har været i brug!!!!
Besøgte første gang Thailand i 1992 og har ikke fortrudt det et eneste øjeblik. Er i dag lykkelig Thai gift. At tage til Thailand er som at rejse hjem. |
|
|
|
| OleOrm |
Lagt på d. 31/03-2011 09:08
|
|
Øvet medlem Antal indlæg: 127 |
vakse_vigo skrev: Nu da vi er smuttet lidt uden for tråden er der noget jeg tit har spekuleret over, er der nogen der har se elller læst hvor mange gange den formøse granti har været brugt... jeg har aldrig hørt et enste tilfælde hvor den har været i brug!!!! Jeg har i to tilfælde 1 Hun var i Danmark i 91 dage, han mistede ½delen af garanti. 2 Hun meldte aldrig tilbage på ambassaden, han mistede hele garantien ( han kører godt nok en sag via advokat) |
|
|
|
| DKPete |
Lagt på d. 31/03-2011 09:22
|
 Meget øvet medlem  Antal indlæg: 594 |
Også her - ½ garanti for at have kigget forkert på flydato = overskredet visa med 1 dag :-( Godt nok sagde de pr tlf at der ikke ville blive trukket noget - men det gjorde de + hun fik 3 års karantæne.... som dog senere blev frafaldet... |
|
|
|
| sudsakhon |
Lagt på d. 31/03-2011 15:49
|
|
Ekspert medlem Antal indlæg: 2675 |
Beslutninger om udlæg eller fyldestgørelse i sikkerhedsstillelsen er det man kalder en forvaltningsakt (forvaltningsafgørelse) og offentliggøres ikke, modsat domstolsafgørelser. Derfor er det naturligt at man ikke normalt hører om det i medierne. Det skulle da lige være hvis en journalist ved et tilfælde får fat på historien og den passer ind i det øvrige redaktionelle prioritering. Historien er vel næppe interessant for andre end sagens parter, medmindre man får alle detaljer med. Personligt har jeg selvfølgelig set en del tilfælde. men læger ser jo mange syge, og strømere ser mange forbrydere.. Så mine oplevelser er næppe et pejlemærke for hvordan det generelt ser ud. Jeg ved dog med sikkerhed, at med SKAT's nye tiltag for inddrivelse af offentlig gæld og bevæbnet med Inddrivelsesvejledning 2011-1, er myndighederne nu ved at være de hurtigere knallerter på havnen De går ganske aggressivt til værks, og jeg synes at kunne spore (min egen vurdering) at de hellere vil gå lidt over stregen så ofte som muligt. Det at tabe en sag i ny og næ bliver langt overskygget af de mange penge de kan kradse ind. Her bliver der ikke taget hensyn til "småsvipsere" eller små undskyldelige forhold. |
|
|
|
| Robert Kronberg |
Lagt på d. 31/03-2011 16:20
|
  Antal indlæg: 3779 |
OleOrm skrev: vakse_vigo skrev: Nu da vi er smuttet lidt uden for tråden er der noget jeg tit har spekuleret over, er der nogen der har se elller læst hvor mange gange den formøse granti har været brugt... jeg har aldrig hørt et enste tilfælde hvor den har været i brug!!!! Jeg har i to tilfælde 1 Hun var i Danmark i 91 dage, han mistede ½delen af garanti. 2 Hun meldte aldrig tilbage på ambassaden, han mistede hele garantien ( han kører godt nok en sag via advokat) Tråden er om garanti ved familiesammenføring, men jeg vil alligevel gerne kommentere på denne her. Det med de 91 dage, som man troede kun var 90 dage, er et relativt "hyppigt" problem, da dag et er den første dag (dag 0 er altså dag et), men aktuelt hvor ambassaden skal se fly-reservationen, og hvis man holder sig til de datoer, så kan det ikke gå galt. Dog kan man ikke længere miste en besøgsvisum-garanti, da de ikke længere kan bede om en garanti i disse tilfælde. Vi bruger en dag-kalkulator på nettet, og når den siger 90 dage, så siger udlændingeservice og ambassaden, at det er 91 dage. Hilsen, Robert Visum-hjælp og kurser i dansk i Bangkok:
- Danskundervisning - PIRO Consulting Group - Visum til Danmark - Consular Services Asia "Hvis du er i et land i 14 dage, så kan du skrive en roman, hvis du er der i et halvt år, så kan du skrive en artikel, men hvis du er der i 20 år, så kan du ikke skrive noget." |
|
|
|
| Spring til debat: |
