---

Nej hvorfor skulle jeg dog det.





Det er ikke krav for at bo her



Det kommer ikke sagen ved

JA




Desværre er det som udlændinge svært at få et arbejder



Hvor må det dog være kedelig at være så bitte og misundelig på andre.

Jeg drikke ikke sprut så ved du det til en anden gang.

---

du sidder i thailand og vil være med til at styrer et land du aldrig vender tilbage til, og så er din egen indstilling til tingene bestemt ikke bedre noget at prale af.. du burde være et godt eksempel for os andre sådan som du snakker..

---

hvorfor var teksten røde da jeg citerede dig og nu er den sort..? + der er kommet mere på dit indlæg

---

Fido ... jeg er ikke forsvarer for de kriminelle og jeg kan ikke se, hvad dit spørgsmål har med debatten i dette forum at gøre????

Men når nu du stiller mig et retorisk spørgsmål
En dansk præst med lutheransk baggrund og dansk teologisk kandidat-eksamen, vil nok ikke have de rigtige forudsætninger for at kunne påtage sig rollen som imam overfor troende muslimer.

Og da islam er den næststørste religion i danmark, og når der nu sidder rigtig mange pædagogisk uopnåelige unge bandemedlemmer med muslimsk baggrund i de danske fængsler - så synes jeg også det er på plads, de har deres egne "præster" (læs: imamer).

Jeg kan stille dig modspørgsmålet. Når nu kun mellem 70% og 80% af danskerne er betalende medlemmer af folkekirken, men under 3% er aktive troende - hvorfor skal der overhovedet være ansat præster ved fængselsvæsnet? Og når der nu er, skal man så forskelsbehandle de aktivt udøvende muslimer, der antalsmæssigt langt overstiger de aktivt udøvende kristne.

På dit sidste spørgsmål, kan jeg kun sige hvad jeg selv tror (jeg har ikke noget videnskabligt belæg): JA - danskerne er generelt nogle selvfede racister, der ikke ser længere end til deres egen kolonihave låge. Den store indflydelse udlængedebatten har på stemmetallene og de politiske partiers berørringangst for emnet, viser efter min mening tydeligt, hvad flertallet af de etniske danskere mener - og jeg skammer mig på nationens vegne.

Og ja - det at mange af de unge muslimer føler sig marginaliserede og uønskede er vores skyld. Dansk Folke Parti og vennerne i Greve og omegn og medierne bærer et meget stort ansvar for dette.

Eksempel:
Hvis en ung mand fra Somalia, eller Pakistan, eller Palæstina, eller Iran, eller Irak eller et hvilket som helst andet muslimsk land, begår en kriminel handling eller på anden måde forårsager at komme i medierne ... så har det i mange år været ganske almindeligt at omtale ham som muslim og ikke nævne ham ved hans nationalitet. Dette er en praksis som DF viderefører med stolhed.

Hvis en ung mand fra et vestligt eller øst-europæisk land begår samme kriminalitet, så benævnes han af omtale som tysker eller svensker eller rumæner eller what ever. Men han omtales ikke som katolik, som lutheraner eller som ortodoks.

Dette forhold, gør at man som tilhører/læser forbinder personen i førstnævnte eksempel med en religion og ikke en nationaltet. DF har været bannerfører for denne metode gennem mange år, i deres angst og manglede accept af en anden kultur og andre skikke.

Når man på denne måde sætter folk i bås efter religion, så har man efter min mening en hetz mod et mindretal.
Naturligvis kryber muslimerne sammen i Ghettoer, i et forsøg på at beskytte sig som en anonym lille del af flokken. Når man udefra bliver hetzet af højre radikale, medier og medløbere, så føler de sig marginaliserede og mange tror det er flertallet af danskerne, der har disse ekstreme holdninger.

Når alt dette er sagt, så er det ikke et forsvar for den kriminalitet, der udgår fra ghettoerne. Men man høster som man sår.

---

Thaikurt, jeg beklager hvis jeg har fået det til at fremstå som at du drikker, jeg tager gerne dine ord til indtægt for, at du lever et sobert liv.

Jeg forstår ikke hvorfor du mener jeg er misunderlig og bitter - jeg er nemlig ingen af delene. Men jeg er træt af at uvidende og dobbelt moralske gamle mænd med et begrænset tilhørsforhold til DK, fører generel fremmedfjendsk propaganda ud fra nogle spilleregler, som de tydeligvis ikke aner en pjort om.

Men jeg et spørgsmål til dig, ud fra dine svar på mine tidligere spørgsmål, fremgår det jo med al tydelighed, at hvis Thailand indførte samme udlændinge regler som Danmark, så ville du ikke kunne blive FS, eller få permanent opholdstilladelse.

Hvis det utænkelige skulle ske, at Thailand rent faktisk strammede udlændingereglerne på niveau med Danmark. Synes du det ville være en rimeligt behandlig mod din person, at du ikke kunne få FS, at du evt. ville få en enkelt billet hjem til dit fædreland? (du skal selv betale).

Synes du det er i orden at du evt. ville blive tvunget i sprogskole i 3 år, for at lære Thai i skrift og tale?? og derefter ud på arbejdmarkedet i 2½ år??


Er du godt klar over at dette også gælder for udlændinge i Danmark?

---

Surmule

Jeg har stadig antipat for dig og det bliver ikke mindre
af når jeg læse dit indlæg.


Da det er tidsspild at svare en person som mener at person der ikke dele ens synspunkter er politisk ukorrekt.

---

Ja Keniko man finder hurtigt Salongtonen frem ? Men ok jeg er sikkert lidt overvægtig og bæller da gerne en formiddags Singha ? Lao Khao tror jeg det er 50 år siden jeg har smagt Og jeg sagde kun at JEG syntes og de Thaier jeg kender i Dk ? men du har ret jeg er gammel men dog ikke helt idiot endnu

---

Antipat ?

---

Holy phuck!

Mener Surmule virkelig det her, eller er han bare en provocateur?

Det tegner absolut ikke godt for Danmarks fremtid hvis det er den gængse opfattelse blandt de yngre borgere.

De har nemlig lagt sig på ryggen som en anden køter, med halen logrende og tungen ude af kæften i benovelse over de spændende fremmede i landet!


Så du mener altså at det er danskernes skyld at de primitive, analfabetiske indavlede abekatte fra udlandet ikke kan holde næverne i lommen, og brækjernet på hylden, hva´ ?

Hvilken spidsborgerlig ghetto kommer du fra?


Doc Gonzo

---

Selvom denne tråd er ved at være ude i hampen, så vil jeg prøve at kigge på trådens kerne igen.

Det største problem med dette pointsystem er, at samfundet derved dikterer, at man kun bidrager til samfundet, hvis man arbejder, og at en hjemmegående ægtefælle, der ikke modtager sociale ydelser, eller denne kun arbejder på deltid, ikke bidrager med noget.

Som jeg læser reglerne, så tæller det heller ikke, hvis den hjemmegående ægtefælle, der ønsker permanent ophold, har en så stor formue, at denne ikke behøver at arbejde, ,ligesom det ikke tæller med, hvis man tjener penge på fx aktier eller aktiehandel (såfremt dette ikke er lavet under en virksomhed).

Det tyder på, at det danske samfund nærmer sig en politik, hvor man skal uddanne sig og skal arbejde, og det synes jeg er uhyggeligt. Man har altså ikke blot ret til at arbejde, men pligt til at arbejde... Dette er i al fald ikke normal konservativ eller liberal tænkemåde...

Når det er sagt, så kender jeg til thaiere, som har fået permanent ophold (efter den gamle 3-års ordning), derpå har forladt manden og nu får en form for social ydelse...

Hilsen, Robert

---

Jeg var ved at tro at antipat betød at han ikke kunne lide bryster

---

Der er jo reelt kun en fornuftig loesning paa dette problem:
Point systemer, kvoter, green card ordninger og hvad man ellers kan finde paa skal naturligvis kun gaelde ikke etnisk danskere. Som etnisk dansker har man naturligvis krav paa at faa sin aegtefaelle til landet hvis man er i stand til at forsoerge ham/hende .... og saa boer kravet om sprogundervisning fjernes fra de som ikke oensker at optjene ret til sociale ydelser eller statsborgerskab.

Og saa maa i gerne kalde mig racist og hvad i ellers kan finde paa af fraekke ord

---

Øhhh, hvordan kan det da være en så stor overraskelse?

Danmark, et af de mest sekulariserede og materialistiske lande i verden, der er arbejdet da det eneste hellige!

2-3% er såkaldt praktiserende kristne, ja, og så den næststørste religion; Muhammedanismen med ca. 3-400.000 rigtigt praktiserende, men de slapper jo herligt af, ikke?

Arbejde? Så er man nemlig noget!


Doc Gonzo

---

Fido

Det vil så kræver at DK ophæver en masse international traktater og at DK ud af EU.

Fordi det vil være i strid med FN's menneskerettighedserklæring og Den Europæiske Menneskerettighedskonvention.

Derfor er der ingen parti der i dag tør lægge sådan er forslag frem.

Jeg synes at det er en udmærke ide.

---

Fra at diskutere emne til at enkel medlem menig om et andre medlem.

[ Vi lever nu til dags i et moderne og politisk korrekt
demokrati.
Hvilket betyder at, vi kan tænke og tale frit ... Blot vi ikke fornærmer nogen

---

Tja!.... men under ansvar!!... og fatter stadigvæk ikke at du som som dansk statsborger, men som Thaigift (dog med bopæl i Thailand) og på offentlig overførselsindkomst TØR og endnu mere "tilbeder" Dansk Folkeparti, hvad hvis nu en dag du bliver "tvunget" til at forlade Thailand af uforudsete årsager, og gerne vil have din kone med, og det ikke lader sig gøre pga. de nye stramninger på udlændingeområdet.... så er det vel surt, at skulle rende panden imod den mur man selv har lovprist ikke ??.....

---

At debatere i dette forum er nogen gange omsonst.

Nogen gange er det som på et værtshus, hvor selv den dummeste, mest fordrukne ikke holder sig tilbage for at have patent på al verdens visdom.

Jo højere man råber, des mindre hører man ... og der er et par stykker i denne tråd, der er totalt døve. Man lytter ikke, man debatterer ikke, man kommer bare med racistiske og platte og udokumenterede one-liners.

Statistik er en sjov ting:
Fordi ca. 0,1% af alle muslimerne i danmark har været på kant med loven, så lastes en verdensomspændende religion.

Fordi mindst 4% af alle på fast overførselsindkomst har begået mindre eller sværere form for socialt bedrageri, er der ingen der laster samtlige førtidspensionister eller efterlønnere!
Fordi 12% af alle etnisk danske mænd i dk, har begået en eller anden for for seksuelt overgreb på kvinder, er der ingen der laster samtlige mænd.
Fordi 30% af alle Thai gifte danske mænd, har fundet sig afdanket luder fra Red Light District, så stempler de selvsamme alle Thai kvinder.

---

Hvor har du de komplet sindssyge tal fra?

Udmærket navn du har - Surmule - du er da ligeså p*ssesur og tvær og besværlig som alle os andre "båtnakker" - bare med helt modsat fortegn!

Hvad skulle vi dog gøre uden alle de projektioner og fjendebilleder, hva´?

Det ville blive temmelig kedeligt tror jeg godtinok.




Doc Gonzo

---

Ja,Surmule,de tal kræver vist lidt kildeangivelse!

---

Nu tror jeg du gaetter lidt, surmule. Skal vi proeve at hoere fra en som kender faengselssystemet indefra ? altsaa fra den rigtige side af gitteret ...

Nicolai Sennels har arbejdet som psykolog i det danske faengselsvaesen og er forfatter til bogen "Blandt kriminelle muslimer"
Maaske du skulle koebe bogen til dig selv i julegave :

De skjulte tal

Når det så er sagt, så lad os gå lidt i dybden – for tallene er særdeles interessante alligevel. Hvad angår antallet af muslimer i danske fængsler, så er der reelt ingen som kender det. Årsagen er, at man fra politisk side har nedlagt forbud mod at registrere personer efter religiøs overbevisning. Derfor ved vi f.eks. ikke nøjagtigt, hvor mange muslimer der bor i Danmark, og heller ikke hvor mange af dem der er straffede. Man kan højest registrere personer efter national herkomst (f.eks. fra USA eller Irak), og disse falder ind i statistikkerne under kategorier som indvandrere eller flygtninge, fra udviklede og mindre udviklede lande osv. Men ikke under f.eks. kristne og muslimer.

Man kan selvfølgelig spørge folk, om de selv praktiserer ene eller anden religion. Mine egne erfaringer fra Sønderbro er dog, at mange kriminelle muslimer ikke oplever sig selv som ”praktiserende” religiøse, hvis man spørger dem. Som jeg har beskrevet i min bog Blandt kriminelle muslimer. En psykologs erfaringer fra Københavns Kommune, så har opvækst i den muslimske kultur alligevel en afgørende betydning for ens udvikling som menneske – praktiserende eller ej, religiøs eller ej.

Indvandrere og flygtninges børn kaldes i fagtermer for efterkommere og registreres som sådan (f.eks. efterkommere af indvandrere fra USA eller flygtninge fra Irak). Men når vi kommer til 3., 4. osv. generation, så registreres folk som ”danskere”. Derfor har en meget stor andel af de personer, som ifølge Danmarks Statistik er danskere faktisk muslimer, og i langt de fleste tilfælde opdragede efter muslimsk kultur og religion. De psykologiske konsekvenser af denne opdragelse har jeg beskrevet detaljeret i ovennævnte bog.

Ungdomsfængsler: 70 procent

De tal jeg har taget udgangspunkt i, når det gælder andelen af fængslede i ungdomsfængsler, baserer sig dels på egne observationer fra mit arbejde med kriminelle, dels Teori- og Metodecentrets rapport Projekt Fokus (Information, d. 2. maj 2009 "Flygtninges krigstraumer gør deres børn kriminelle", og dels på en række øvrige statistikker omkring kriminalitet.

I ungdomsfængslet Sønderbro, hvor jeg selv har arbejdet, var omkring 70 procent af muslimsk herkomst. Teori- og Metodecentret bekræfter mine observationer i ovennævnte rapport, hvor de efter en gennemgang af alle landets ungdomsfængsler (herunder altså også Sønderbro) fastslår, at syv ud af 10 indsatte har etnisk baggrund. Dette passer fint med, at 67 procent af kriminaliteten i f.eks. København begås af indvandrere (kilde: Politiken, d. 31. august 2008) “Unge nydanskere fylder op i Dommervagten“.

Voksenfængsler: 19 procent?

Det officielle tal for andelen af muslimer i danske voksenfængsler (ikke kun ungdomsfængsler) er 19 procent (Kristeligt Dagblad, d. 3. juli 2008) ”Danske fængsler får mere fredagsbøn”

Men jeg mener, at det er rimeligt at stille spørgsmålstegn ved dette ”officielle” tal. Årsagen er, at jeg har mere end svært ved at forestille mig, at forholdet mellem indvandrere/danskere i danske fængsler pludselig skulle vende fra 70/30 til 19/81, når vi bevæger os fra ungdomsfængsler til voksenfængsler.

Hvad mener du, kære læser – lyder det logisk? Er det ikke værd at gnide sig lidt skeptisk på hagen over denne mystiske forvandling af ”blandingsforholdet” i danske fængsler? Kan det virkelig passe, at ingen af de 81 procent ”danskere” er opvokset i familier, som har sine aner i muslimske lande? Lad os undersøge sagen:

Dybere ned i tallene

Teori- og Metodecentret bruger kategorien "etnisk baggrund", og den er selvfølgelig ikke det samme som "muslimsk baggrund". Men hvis man så kigger på netop Danmarks Statistiks oversigter over, hvilke etniske grupper der begår kriminalitet, så får man et klart billede af, at langt, langt størstedelen af de fængslede indvandrere har muslimsk baggrund (kilde: Jyllands-Posten, d. 19. december 2008 ”Store forskelle i integration”):

På Danmarks Statistiks top-10 over kriminelles oprindelseslande besætter muslimske lande de første otte pladser. Først på en niendeplads kommer vietnamesere efterfulgt af danskere helt nede på en 10. plads. Den nævnte top-10 er over grove forbrydelser (straffelovssager) som oftest er de forbrydelser der ender med fængselsstraf.

Interessant nok er der i denne oversigt sågar taget højde for sociale og økonomiske faktorer. Det er værd at tage dette faktum i betragtning, for personer med muslimsk baggrund ligger generelt lavt når det kommer til både uddannelse (kilder: Videnscenter for Integration i Randers, maj 2005 “Unge, uddannelse og integration“; Rockwool Fondens forskningsenhed, maj 2007 “Etniske elever i klasserne gør ikke danske børn dårligere“) og arbejde (kilde: Jyllands-Posten, d. 19. december 2008: "Store forskelle i integration", Udlændingeservice “Indvandrere og efterkommere i tal - svar 6“). Tager man ikke højde for disse faktorer, ligger kriminalitetsindekset for muslimer altså reelt endnu højere.

En stor del af ”danskerne” er i virkeligheden muslimer

Et vigtigt spørgsmål er selvfølgelig i denne sammenhæng: Hvor mange af gruppen "danskere" kommer så i virkeligheden fra muslimske familier?

Danmarks Statistik ved det formentligt, men som sagt har de forbud mod at offentliggøre tallene, fordi de ikke må registrere personer efter religiøs overbevisning. Mit eget bud er, at andelen af 3., 4. osv. generationsindvandrere med muslimsk baggrund som har begået kriminalitet er særdeles høj. Fakta peger nemlig på, at muslimske indvandrere bliver mere kriminelle, jo flere generationer de har været i Danmark:

Tal fra Danmarks Statistik offentligtgjort i rapporten "De voldelige efterkommere" (af kulturpsykolog, cand. pæd. psych. Kirsten Damgaard og børneforsker, cand. rer. soc. Carsten Ringsmose viser, at efterkommere (altså 2. generationsindvandrere) er hele 83 procent mere kriminelle end deres forældre).

Der er altså en voldsom stigning i kriminalitet fra 1. til 2. generation. Hvordan med 3. generation? Kunne det ikke være interessant at få at vide? Står det til vores politikere, så må vi ikke få det at vide.

En anden opgørelse angående forskellen på kriminalitet mellem 1. og 2. generationsindvandrere mellem 20-29 år viser, at mens 12,5 procent 1. generationsindvandrere blev idømt en eller flere domme i 2005, så gjaldt det hele 22 procent for 2. generation (Nyhedsavisen, d. 19. januar 2008 ”Unge efterkommere er de mest kriminelle”. I 2006 var tallet for 2.-generationsindvandrerne steget til 23 procent (kilde: Jyllands-Posten, d. 17. juni 2008) ”Øget kriminalitet blandt indvandrere” Det betyder reelt, at omkring 1 ud af 4 muslimske indvandrer mellem 20 og 29 år blev straffet i 2006. Tallet er stigende, og hvor højt bliver tallet mon i 2009?

I 2006 var overrepræsentationen blandt 1. generation på 32 procent, mens 2. generation har en overrepræsentation på hele 92 procent (kilde: Jyllands-Posten, d. 17. juni 2008) ”Øget kriminalitet blandt indvandrere”. Hvor stor er overrepræsentationen for 3. og 4. generation – som altså kategoriseres som ”danskere”?

Disse tal er som sagt fra 2005 og 2006, men siden da er der sket en voldsom stigning i indvandrerkriminalitet: Andelen af indvandrere set i forhold til danskere blandt ungdomskriminelle steg i København med 20 procent alene i 2008 (kilde: Politiken, d. 31. august 2008) “Unge nydanskere fylder op i Dommervagten“. Det er et tal, som helst skulle burde være faldet - og en stigning på 20 procent er ganske enkelt helt vanvittig. Men desværre også virkelighed: Antallet af danskere i danske fængsler er faldende, og antallet af muslimske er kraftigt stigende.

3. og 4. generation

Kriminaliteten blandt muslimske indvandrere er faktisk nødt til at være helt ekstremt høj for at kunne trække statistikken for indvandrere så langt op over gennemsnittet. Vores mange ikke-muslimske indvandrere begår nemlig 30-50 procent mindre kriminalitet end gennemsnittet. (kilde: Danmarks Statistik, ”Indvandrere i Danmark 2008)”.

Og hvad så med 3. og 4. osv. generation? Hvor stor en andel af de 81 procent danskere, som er i danske fængsler, har i virkeligheden en muslimsk baggrund (også selvom de måske ikke ser sig selv som praktiserende muslimer, hvis de bliver spurgt)? Jeg mener, at det er rimeligt at antage, at andelen er betragtelig. Jeg ville være dum – og det var jeg… - hvis jeg skråsikkert sagde, at voksenfænglser i virkeligheden har mere end 50 procent muslimer. Men jeg er sikker på, at procenten af muslimer er højere end 19 procent (selvom 19 procent også er højt: det er en overrepræsentation på 530 procent hvis vi siger, at denne befolkningsgruppe kun udgør 3 procent af befolkningen).

I øvrigt, bare til sammenligning: Andelen af muslimer i franske og spanske fængsler er 70 procent (kilder: Washington Post, d. 29. april 2008 “In France, prisons filled with muslims“ og Islamicawakening.com) "Spain Uses Interpreters to Monitor Muslim Inmates"

Løsningen

Vi kan håbe på, at vi får flere politikere med erfaring og medfølelse med de mennesker, som lever i kulturer der ikke formår at ruste dem til et succesfuldt liv i vores frie, demokratiske og humanistiske samfund. Sådanne politikere vil forhåbentligt, som jeg, ønske, at vi kunne støtte dårligt integrerede muslimer til at flytte tilbage til lande, som hvor de kan opleve større gensidig forståelse og respekt, og dermed skabe sig et lykkeligere liv i bedre harmoni med omgivelserne.

Og hvad kan vi udlede af hele missæren? Vi kan udlede, at vi har brug for langt mere præcise tal når det kommer til indvandrere og flygtninge i Danmark! Mit eget store ønske er, at et flertal i Folketinget beslutter at fjerne den informationsbarriere der ligger i registreringen af menneskers religiøse tilhørsforhold. Dette vil kunne fjerne myter og give et reelt billede af problemerne. Samtidigt er det den eneste reelle måde, hvorpå vores politikere kan give vælgerne et reelt billede af forholdende, og dermed give vælgerne et tilstrækkeligt grundlag for at kunne sætte et kryds ved det parti, de mener har den bedste løsning på problemerne. Man har ikke denne informationsbarriere i Tyskland og mange andre lande.

Det kunne være interessant at høre folketingspolitikere om, om ikke det var på tide at løfte denne informationsblokade i Danmark.