Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Integration !
Oprettet af Good for Falang d. 11/12-2005 17:51
#1
Jorn skrev: Det der skraemmer mig er, at et parti som Dansk folke parti har faaet saa godt et greb i den danske befolkning. Saa godt, at selv en person der har alle mulige etniske grunde til afvise deres politik, accepterre deres politik! Det er fandme uhyggeligt! (dygtig propaganda)
Jeg syntes det er rigtig fedt
Good for Falang
#2
Saa er der jo godt nogen er enig
Oprettet af
paulsenp d. 12/12-2005 09:18
#3
Jeg synes ærlig talt, det er lidt trist, at vi er så hurtige til at generalisere mht "de andre", når vi samtidig er så hurtige til at råbe højt, når det går den anden vej. Her tænker jeg f.eks. på de ramaskrig der høres, når nogen taler om alle de "gamle, fede, fordrukne faranger, der rejser til Thailand for at finde sig noget ungt og så ellers drikke hjernen ud".
Vi vil få det meget bedre med hinanden og os selv, hvis vi prøver at behandle hinanden som individer, og ikke bare som dele af en ubestemmelig masse, hvadenten det så er de fede faranger, thailandske barpiger eller "etniske fremmede i Danmark".
#4
paulsenp det er lidt trist man generalisere andre men er det ikke bare saadan det er jo en del af den danske kultur hvis en har det bedre en en selv.
Saadan har jeg mange gange oplevet det i Pattaya isaer mellen danskerne baade de faste boede og danske turisten
Oprettet af
jorn d. 12/12-2005 11:22
#5
Vi vil få det meget bedre med hinanden og os selv, hvis vi prøver at behandle hinanden som individer, og ikke bare som dele af en ubestemmelig masse,
Paulsenp! Der rammer du sgu "hovedet paa soemmet"
paulsenp:
når nogen taler om alle de "gamle, fede, fordrukne faranger, der rejser til Thailand for at finde sig noget ungt og så ellers drikke hjernen ud".
Der var nok nogle flere sterotyper der kunne puttes ind i box
Men her ville politikerne nok komme til kort hvis de skulle lave en lovgivning for den gruppe alene!
Forstil jer et afslag fra udlaendingestyrelsen der siger "desvaere kan vi ikke give visum. da din danske kaerste maa formodes at vaere blandt
"gamle, fede, fordrukne faranger, der rejser til Thailand for at finde sig noget ungt og så ellers drikke hjernen ud".
Men det er jo ogsaa dem loven rammer, som lovgivningen er udformet nu! For taenk hvis de gifter sig, faar boern og soeger familie sammenfoering og saa stiller traeskoene eller bliver skilt!
Naar det over hovedet kan ske, saa er fordi at de politiker der vil det, ikke maa/kan stille sig op og sige hvad det er de rent faktisk mener og vil! Det kan jo kun tolkes racisistisk eller blive opfattet negativt af valegene, saa maa man jo "sno sig som aalen sagde" og vupti saa bliver det hele "stuerent" og loven kommer frem undaekker af at lose andre "problemer"
Dygtigt spin eller propaganda! det er to sider af samme sag! maalet er det samme! nemlig at opnaa vaelgernes gunst!
Nej jeg har ingen fordomme
hvadenten det så er de fede faranger, thailandske barpiger eller "etniske fremmede i Danmark".
Maaske er jeg selv en af dem
#6
jorn skrev:
Rent bortset fra at min kaerste - under ingen omstaendigheder - vil fra flytte Thailand og jeg personligt vil faa det meget svaert hvis jeg skulle bo i Danmark. Saa ville vaere umuligt for os, med den nuvaerende udlaendinge lov.
Saa jo, du har meget ret, John! At vaere dansk og have en kaerlighed til en person af anden etnisk baggrund, betyder i dag, at man ikke er velkommen i Danmark og man foeler sig indirekte landsforvist!
Ovenstående synspunkt vil jeg gerne støtte Jorn i og så tilføje en hændelse vi har været udsat for i et separat indlæg.
Jo! Jeg er jaevnligt i Danmark og jeg ved godt hvad der foregaar (jeg lever af at vide hvad der foregaar)
Ok let's get a grip! Hvis ikke vi skal sammenligne dansk udlaendinge politik med Hilters tyskland, saa kan vi da bare bruge krigen i Jugoslavien!
Jeg er ikke saa naiv, at jeg ikke tror at fremmedhadet i Danmark kan tage nogle dramatiske drejninger og udvikle sig til noget meget farligt! Det ikke behoever ikke noedvendigvis at komme fra regeringen, men det kan komme fra "manden paa gaden" stoettet af en fremmedfjendsk politik!
Det vil ske hvis ikke vi snart vaagner op!
Det der skraemmer mig er, at et parti som Dansk folke parti har faaet saa godt et greb i den danske befolkning. Saa godt, at selv en person der har alle mulige etniske grunde til afvise deres politik, accepterre deres politik! Det er fandme uhyggeligt! (dygtig propaganda)
#7
Med reference i bl.a Jorn's synspunkt gående på indirekte landsforvisning bidrager jeg med dette indlæg omhandlende mine oplevelser og synspunkter. Indledningsvis vil jeg supplere med at min kone og jeg snart har været gift i 3 år (-og med hinanden
), begge 40 år, selvstændigt erhverv, fødte en søn i juli og har det ellers godt. Glade for at være i DK men vil for ingen pris undvære vores ophold i Thailand.
Vi mødtes på "inder"nettet ved et tilfælde da jeg kom til at trykke på de dengang irreterende pop-up adds, der spammede ens PC når man surfede på websites. Her dukkede hun op få forsiden af en amerikansk dating site. Så hende "trykkede" jeg på og efter en tid begyndte vi at skrive sammen. Jeg var skilt efter 22 års forhold til en dansk pige. En lykkelig skilsmisse som man siger hvor vi begge var enige om det. Vi fik 2 piger sammen, der idag er 10 og 16 år og vi ses alle så tit det nu kan lades sig gøre. Min nuværende kone var ude af et 10 årigt forhold og havde just fået 10 års visa til USA for, at arbejde for PriceWaterhouseCoopers eller andre internationale revisionsselskaber og ville der starte på en frisk. Så var det vi "ramlede" ind i hinanden og fandt senere ud af at det skulle være os.
Hun havde intet kendskab til DK overhovedet så efter at have besøgt hende et par gange kom hun til DK december 2002 for lige at "tjekke" stedet ud. Tror sq hun stadig tjekker for det er ikke ligefrem fordi hun føler sig velkommen af myndighederne (en joke! men det er da ingen hemmelighed, at vi planerer at bosætte os mere permanent på et senere tidspunkt). Min eneste preference til Thailand var/er, at min lillebroder er gift med en thaipige. Sådan folkens så kender i vores baggrund sån' løseligt.
Jeg nævner i starten vores alder da kravet om et større tilhørsforhold til hjemlandet ikke er tilladt. Som det ser ud nu vil min kone jo altid have et større tilhørsforhold til Thailand netop grundet alderen med mindre hun bliver mere end 80 år.
På den ene side vil man ikke have flere fremmede ind og på den anden side kræver man at de "ny danskere", der bor her ikke et større tilhørsforhold til deres hjemland men mener man fysisk, mentalt, elektronisk eller hur?Nævner dette forhold for at illustrere hvor "dybt" godnat integrations loven er.
Når jeg nu er inden på alder så finder jeg ligeledes "24 års" reglen for diskriminerende. Bare det at mennesker og iøvrigt jævnaldrende unge, som netop er i den alder hvor man nu engang forelsker sig, ikke kan skabe sig en tilværelse sammen ref. loven. Ved godt at reglen er lavet med henblik på en bestemt gruppe mennesker/forhold. Men eks. er den en hindring/dilemma for danskere som thai'er og ovenikøbet dansk fødte thai'er - hvor det er forbudt at forelske sig i en ikke herboende thai.
Vores første ansøgning om visa tog præcis 1 år. Anden ansøgning tog 9 måneder. Men hvad fanden det er da også mere interessant, at forfordele store danske virksomheder samt den kinesiske studerende med kolde kontanter på lommen. Dog er nedenstående hændelse det der fik "dråben" i bægeret til at flyder over.
Ved anden ansøgningsomgang var man besluttet på at anvise os til et andet land. Min stilling var desværre nedlagt og jeg var da på dagpenge. Så man vurderede at jeg ikke opfyldte de to krav om bolig og forsørgelse. Samtidig var vi også gravide og det ser man negativt på når ens sag vurderes. (oplyst pr. telefon af styrelsen) MEN så skriver man tilos at de har mulighed for at fravige de to krav hvis jeg kan dokumentere at jeg ser min yngste datter mere end 10 dage pr. måned. Det kunne jeg godt og med samtykke fra min eks-kone. En artikel (8) i menneskerettighedskonventionen beskytter mig som forældre og man må ikke drage til handlinger der bevirker at jeg ikke kan have et normalt samvær med mine børn.
Det vil sige at man fraviger de 2 krav da min familie nu er mere end os to plus at vi skulle føde i juli - strange right! Også skal det lige tilføjes at min kone på det tidspunkt forsørger sig selv og alligevel "diskes" vi til trods for vores privat økonomi er uændret efter jeg gik ledig. Med reference i disse forhold blev vi så IKKE anvist/udvist eller hvad "barnet" nu hedder.....
Sådan kan det gå......jeg er bare så stolt af at være dansker
Nåede du hertil vil jeg bare sige tak fordi du gad og læse vores historie fra det virkelige liv.
De bedste herfra.
#8
Hej Mikael,
Ja, det er trist læsning og jeg fyldes endnu engang med ubehag over vores land.
Vi har en grundlov og fejrer grundlovsdag, og proklamerer højlydt at bl.a. ejendomsretten er ukrænkelig osv.
Når noget så privat som et ægteskab kommer på tale, så er der ingen grænser for dyne løfteriet.
Her kan man kræve at få vist kopi af personlig korrespondence - og de fleste sætter jo nok stor pris på at få deres kæreste breve endevendt af vildt fremmede mennesker.
Man kan jo også lige bede politiet om at troppe op på ens bopæl, blot for at forvisse sig om at ens kone/kæreste rent faktisk bor/opholder sig på adressen.
Udover det skal man lige have sin økonomi endevendt, og så er der boligkravet som selvfølgelig skal være opfyldt - selvom alle andre i Danmark kan bo 10 sammen i en lejet 1. værelses hvis de har lyst.
Det er usmageligt... og i bund og grund er reglerne blevet til, fordi nogle har misbrugt systemet.
I bund og grund handler det hele vel om at man i Danmark ikke ønsker at forsørge en hel familie der søger familie sammenføring, at man ikke tolererer tvangs eller proforma ægteskaber og sidst men ikke mindst - at kan man undgå at få flere ind er det helt fint!
- Men man måtte jo lige sørge for at skære alle over en kam, det skulle jo nødigt hede sig i det fine selskab (EU) at Danmark er racistisk.
Min holdning er at så længe man kan forsørge sin kæreste/ægtefælle og man har tag over hovedet, så er hun ikke en byrde for samfundet.
Når man tager den evindelige hyle koncert om at "vi bliver for mange gamle og vores arbejds styrke er for lille til at forsørge velfærdsstaten", så burde man vel hilse nye medborgere velkomne - og få dem integreret og i arbejde hurtigts muligt.
Tja... "Lorte land!"
Oprettet af Mads_T d. 12/12-2005 22:50
#9
Jeg så lige TV2 nyhederne her kl. 22
Regeringen og DF har gjort det igen !
Endnu et positivt tiltag, der kan forbedre integrationen af fremmede i vort land.
Der vil komme et lovforslag (efter sigende efter hollandsk model ) der forlanger, at f. eks. mennesker, der ønsker at blive familiesammenført med en ægtefælle i Danmark skal bestå en prøve i dansk ( på turistniveau, hvad det så end er) samt en prøve i dansk kultur
i hjemlandet, inden de kan få lov til at rejse ind i Danmark.
Sådan !
Så er der ved at være lukket for det varme vand. !
Det er sikkert også let at finde kurser i dansk sprog på turist niveau samt i dansk kultur i alverdens lande!
Føj for en led politik
Mads
#10
hov hov først i dk hvid dde vil søge dansk statsborgerskab så skal de bestå dansk niveo 3 og kultur kendskab,,,,, ikke for at komme ind i landet.....
mvh park
#11
mit tastatur er i udu
#12
Hvis det er tilfældet, fratager man rent faktisk alle på nær skandinaver at blive famile sammenført.
Det her land er så gennemsyret af dobbeltmoral så det basker!
Det er da tankevækkende at vi har ikke en men hele 2 prinser der måtte en tur til udlandet for at finde en kone.
Som hævet over almidelige danskere burde kongehuset jo ellers statuere et eksempel, så vi kunne holde den fine race rene linie som det her land efterhånden ligger op til.
Et eller andet sted er kongehuset et fint symbol på at samfundet udvikler sig og at det i dag er almindeligt at forelske sig på tværs af landegrænser. - Og det lader jo til at befolkningen fint har taget de små prinsesser til sig med "ihhh hvor er hun blevet god til dansk".
For 20 år siden så man jo nærmest kun en filipin pige hvis hun var gift med en sømand. - I dag er der masser i enhver større by.
Det er efterhånden ligesom med offentlig ryge politik - det er så nemt for en ikke ryger at sige at der skal være rygning forbudt over det hele - uanset om der er en større minoritet der kommer til at lide under det.
Det er jo fuldstændigt forrykt at en regering skal kontrollere og styre borgernes kærlighedsliv.
Jeg syntes efterhånden den her politik er lige for menneskerettigheds kommisionen.
Turist engelsk og kultur... en ny dansker skal nok få lært sproget hvis han/hun skal ud på arbejdsmarkedet - her er udsigterne jo aligevel at man bliver smidt ud hvis man ikke har haft job i 4 ud af 5 år.
Oprettet af Mads_T d. 13/12-2005 00:48
#13
parkpean skrev:
hov hov først i dk hvid dde vil søge dansk statsborgerskab så skal de bestå dansk niveo 3 og kultur kendskab,,,,, ikke for at komme ind i landet.....
mvh park
Læs lige mit indlæg igen, Parkpean, det var i nyhederne her i aften, og det er ikke lov endnu, men de vil fremlægge et lovforslag om det.
Se mere her:
http://nyhederne....id=3341464
Mads
Redigeret af Mads_T d. 13/12-2005 00:57
Oprettet af Mads_T d. 13/12-2005 00:52
#14
parkpean skrev:
mit tastatur er i udu
Ja ja, den er go´ med dig.
Mvh. Mads
#15
Følgende citat siger jo alt:
"Vi skal se på hele den del af verden, som ikke tilhører den vestlige civilisation," siger Pia Kjærsgaard.
Ergo er alle andre steder på kloden beboet af uciviliserede befolkningsgrupper.
Hil Pianisterne! Heil Pia!
Der er efterhånden nok mange der ville have ønsket at hun havde fortsat som hjemmehjælper!
Bare kællingen dog havde et barn som blev forelsket i en udlænding, det kunne måske dæmme op for konens snæversyn.
#16
poulsenp:
Vi vil få det meget bedre med hinanden og os selv, hvis vi prøver at behandle hinanden som individer, og ikke bare som dele af en ubestemmelig masse
Fuldkommen enig !
high-tower
Her kan man kræve at få vist kopi af personlig korrespondence - og de fleste sætter jo nok stor pris på at få deres kæreste breve endevendt af vildt fremmede mennesker.
Man kan jo også lige bede politiet om at troppe op på ens bopæl, blot for at forvisse sig om at ens kone/kæreste rent faktisk bor/opholder sig på adressen.
Udover det skal man lige have sin økonomi endevendt, og så er der boligkravet som selvfølgelig skal være opfyldt - selvom alle andre i Danmark kan bo 10 sammen i en lejet 1. værelses hvis de har lyst.
Tja... "Lorte land!"
Well High-tower; jeg tror squ ikke Buster Larsen kunne have formulerret dette meget bedre !! tragisk men desværre alt for korrekt efter min mening !!
Mads_T
Så er der ved at være lukket for det varme vand. !
Det er sikkert også let at finde kurser i dansk sprog på turist niveau samt i dansk kultur i alverdens lande!
Føj for en led politik
Jeps ! - Jeg kan se der er LAAAAAANGE udsigter til de "ordnede forhold" man engang mente burde herske i Dansk politik og det Danske samfund. - med mindre man da menre at "Danmark for Dansken ONLY" er noget at stile efter !! - det ligner efter min mening mere noget fra en Orson Wells "Thriller/SF-film"
high-tower
"Vi skal se på hele den del af verden, som ikke tilhører den vestlige civilisation," siger Pia Kjærsgaard.
Ergo er alle andre steder på kloden beboet af uciviliserede befolkningsgrupper.
Hil Pianisterne! Heil Pia!
Der er efterhånden nok mange der ville have ønsket at hun havde fortsat som hjemmehjælper!
Bare kællingen dog havde et barn som blev forelsket i en udlænding, det kunne måske dæmme op for konens snæversyn.
Jae high-tower - eller måske at den lastbil-chauffør der ramte hende i starten af 90'erne havde bakket tilbage og gjort det ordentligt !!!! - just joking !! - mener selvfølgelig ikke at man på nogen måde skal fremme den slags, men i et svagt øjeblik har vi well alle ønsket ting der ikke er helt pæne i kanten !!
Desværre kan jeg også se/høre at denne slags fremmedfjendske synspunkter er blevet mere og mere almindelige, så jeg må jo hellere holde mig til Thailand ! - her ved jeg i det mindste at der er en chance for at blive ladt i fred, hvis jeg bare lader være med at rende rundt og laver rav i/spiller kong gulerod over det hele !!!!!!
Oprettet af
jorn d. 13/12-2005 06:31
#17
Mikael og Pook skrev:
Nåede du hertil vil jeg bare sige tak fordi du gad og læse vores historie fra det virkelige liv.
De bedste herfra.
I er ikke alene og jeres indlaeg fik i den grad foelserne op i mig og jeg laeste alt med stigende harme, vrede
og jeres indlaeg gjorde mig virkelig ked af det!
Og jeg er ikke ironisk, jeg mener det virkelig!
Vi gennemgik et ligne forloeb for at min kaerste kunne faa et turist visum for en maaend! Min kaerste var i den grad chokeret og rystede over behandlingen og forloebet fik den efekt at min kaerste ikke vil besoege Danmark igen! (Pia vandt)
Min kaerste havde ikke oplevet noget lignende siden millitaerstyret! og min kaerste spurgte mig forundert "Har jeres land Komunisme?"
Og tro mig! jeg praler ikke af at vaere dansker!
Det glaeder mig for oevrigt at se at der er saa mange flere - her paa Dansk-Thai.dk - Der ogsaa kan se ,at der er noget rivende galt med danske udlaendinge politik!
Mange af de "problember", som regeringen oensker at loese, burde loeses med aendringer i mange andre love som f. eks. sociallovgivning og ikke via udlaendinge loven! men saa kan Pia jo ikke faa ram paa "os"
hvadenten det så er de fede faranger, thailandske barpiger eller "etniske fremmede i Danmark".
!
Jeg vil lige gentage, at med den accept der er fra den danske befolkning til en lovgivning, som jeg foeler, der kraenker mig som dansk statsborger, saa er der ingen, heller ikke selv om de har "papirne"iorden, der kan foele sig sikre!
Mikael og Pook! forsat held og lykke!
#18
Forsaette bare at propaganda for DF for jo mere omtale jo bedre
Som en en kendt dansker sage en gang daarlig omtale er bedre en igen omtale
Oprettet af Mads_T d. 13/12-2005 08:47
#19
bamsen skrev:
Holda da op hvor er det kedeligt at læse om politik
Og når man tænker på at vi selv har valgt vores politikere ind
JA så synes jeg ikke man skal sidde her og klynke
Man skal skrive til dem og klage,,de læser det ikke herinde
og det er da lidt sjovt at se hvordan folk herinde ville stemme
sidst
da fik df 29 % af vores stemmer
da fik venstre 30 % af vores stemmer
da fik konservative 5 % af vores stemmer
Så selv herinde er der flertal for denne regering
ja
Nu er det ikke fordi jeg gider diskutere politik
ford man bliver alligevel aldrig enige
Jeg kunne bare ikke dy mig for at hive den her afstemning frem
bamsen
Ja men, hvis du synes, det er så kedeligt kan du jo bare læse noget andet i stedet for.
Vi er da nogle stykker, der synes det er relevant at skrive om disse ting, og at ikke alle er enige, ja,... det er et af vilkårene, når man debatterer, men heldigvis er det da stadig tilladt at give udtryk for sin mening, selv om også denne rettighed er under pres fra den nuværende regerings side.
Den " lommeafstemning ", du hiver frem, afspejler stemningen hos de mennesker, der tilfældigvis var logget ind på den dag/i de dage, hvor den var aktiv, en ny afstemning kunne give et helt andet resultat, og så vidt jeg ved har DF da ikke fået 29 % af stemmerne ved noget valg til folketinget.
Hvor ved du egentlig fra, hvem der læser det herinde ??
Og hvor ved du fra, at vi ikke skriver til vores politikere ??
Mads
Oprettet af
jorn d. 13/12-2005 09:48
#20
resultat af enhver statistik af haenger jo af hvor dan laeseren tolker det! Det er en god grund til at jeg ikke deltager i "brugerafstemning"!
Det der skraemmer mig er, at et parti som Dansk folke parti har faaet saa godt et greb i den danske befolkning. Saa godt, at selv en person der har alle mulige etniske grunde til afvise deres politik, accepterre deres politik! Det er fandme uhyggeligt!