Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Hvilken farve skjorte har du på?
#1
Jeg forstår ikke afstemingen. Ingen af os her har noget som helst at skulle sige i Thailand, ej heller kan vi sætte os ind i Thailandsk politik. Meget få Thai'ere ved hvad der egentligt foregår, og demokratiet har aldrig eksisteret i Thailand. Det kommer det heller ikke til så længe langt størstedelen af Thaier glædeligt tager imod de penge de bliver tilbudt for en stemme.
Dem herinde der siger de er "røde", er det nok fordi de er blevet "farvet" af deres kæreste og hendes familie. Det er nu ikke en kæmpe overraskelse, da de fleste herinde sidder med kærester fra Isan eller lign.
Demonstrationerne i Bangkok lige nu har intet med en folkebevægelse at gøre. Det er en vagtkamp på aller højeste niveau, og de stakkels bønder der render rundt i rødt i Bangkok er købt. Det er de samme mennesker der rendte rundt i gult da de røde sad ved magten.
Men fair sagt, så nej. De gule er ikke demokratisk valgt, de er købt til den plads af den lille elite der sidder i Bangkok. Var der et RIGTIGT demokratisk valg i Thailand, ja, så ville de røde nok vinde, da der er langt flere fattige bønder i Thailand end rige land-ejere og business ejere.
Det mange herinde ikke fatter, og det mange andre heller ikke fatter, er at man ikke kan vælte en regering hver gang man er uenige i politikken. Det holder simpelthen ikke. Tænk om man i Danmark skulle skifte regering hver gang der var en fadæse i Ekstrabladet om en minister der havde drukket for meget, eller kørt for stærkt. Tænk om vi hvert år skulle skifte regering. Det sker ikke, vi er for civiliserede og vi lader os ikke købe.
Selvom lindyas sagde det hårdt, så er det rigtigt. Det er skide ligemeget hvad vi synes. Vi har intet at skulle have sagt i Thailand alligevel...
Oprettet af
Hanuman d. 14/04-2010 13:57
#2
Locturian skrev:
Vi har intet at skulle have sagt i Thailand alligevel...
På baggrund af den udmelding, ka' vi ligeså godt lukke alle tråde der ikke handler om billige flybilletter/hoteller, rejsedestinationer og/eller Thai i Danmark.
Oprettet af Kent27 d. 14/04-2010 14:46
#3
Locturian skrev:
Jeg forstår ikke afstemingen. Ingen af os her har noget som helst at skulle sige i Thailand, ej heller kan vi sætte os ind i Thailandsk politik. Meget få Thai'ere ved hvad der egentligt foregår, og demokratiet har aldrig eksisteret i Thailand. Det kommer det heller ikke til så længe langt størstedelen af Thaier glædeligt tager imod de penge de bliver tilbudt for en stemme.
Dem herinde der siger de er "røde", er det nok fordi de er blevet "farvet" af deres kæreste og hendes familie. Det er nu ikke en kæmpe overraskelse, da de fleste herinde sidder med kærester fra Isan eller lign.
Demonstrationerne i Bangkok lige nu har intet med en folkebevægelse at gøre. Det er en vagtkamp på aller højeste niveau, og de stakkels bønder der render rundt i rødt i Bangkok er købt. Det er de samme mennesker der rendte rundt i gult da de røde sad ved magten.
Men fair sagt, så nej. De gule er ikke demokratisk valgt, de er købt til den plads af den lille elite der sidder i Bangkok. Var der et RIGTIGT demokratisk valg i Thailand, ja, så ville de røde nok vinde, da der er langt flere fattige bønder i Thailand end rige land-ejere og business ejere.
Det mange herinde ikke fatter, og det mange andre heller ikke fatter, er at man ikke kan vælte en regering hver gang man er uenige i politikken. Det holder simpelthen ikke. Tænk om man i Danmark skulle skifte regering hver gang der var en fadæse i Ekstrabladet om en minister der havde drukket for meget, eller kørt for stærkt. Tænk om vi hvert år skulle skifte regering. Det sker ikke, vi er for civiliserede og vi lader os ikke købe.
Selvom lindyas sagde det hårdt, så er det rigtigt. Det er skide ligemeget hvad vi synes. Vi har intet at skulle have sagt i Thailand alligevel...
Tja, folk har heller ikke noget at skulle have sagt om USA. Forhindrer vel ikke, at man kan have en mening om dette og hint.
Nogle vil endda påstå, at man ikke har noget at skulle have sagt om, hvad der sker i Danmark ud fra den præmis, at man alligevel ikke kan ændre noget som enkeltperson.
Vi er netop enkeltpersoner på et DEBAT-forum.
Andre vil mene, at thai'erne har lige så meget at skulle have sagt i deres land som udlændinge - ingenting netop nu.
Desuden er det idioti at ophøje danske vælgere over de thailandske ditto - danske vælgere bliver da også købt hver gang der er valg. Folk på overførselsindkomst stemmer på det parti, der vil hæve deres "løn" - millionærer stemmer på dem, der vil give skattelettelser til de rigeste osv.
Det er meget få, der er idealister. Danskere er sgu kræmmere først og fremmest og har altid tænkt med pengepungen.
Derudover så er dit indlæg én stor selvmodsigelse, for DU har da åbenbart en mening om tingenes tilstand i Thailand lige nu - men det er måske kun tilladt for dig?
Hvis situationen i Thailand ikke skal diskuteres på dette forum, så ved jeg sgu ikke hvor den skal..
Redigeret af Kent27 d. 14/04-2010 14:47
Oprettet af
juj d. 14/04-2010 15:07
#4
Roed, og har vaerken kone eller kaereste, til at farve min skjorte.
Men er helt paa det rene med at min mening ikke betyder en hujende fis her i Disney land.
Oprettet af
Frank d. 14/04-2010 16:34
#5
Min indsigt i thailandsk politik er til at overskue på et splitsekund.
Jeg synes dog det er fint med politisk diskussion uanset om man er fastboende eller på besøg i Thailand, sidder i Danmark eller sidder et andet sted i Verden.
Nogen skriver, at at man skal sætte sig mere ind i tingene før man ytrer sig. Det er nok aldrig nogen dårlig idé. Men efter min mening har enhver ret til at debattere ud fra sit vidensniveau.
Ser frem til yderligere debat.
Oprettet af
TG950 d. 14/04-2010 20:40
#6
det eneste jeg ved, og det er at min samvittihed er sort som kul.
[img]http://www.boltonmuseums.org.uk/images/geologyimages/coal_group.jpg[/img] is not a valid Image.
Oprettet af
rinpoche d. 14/04-2010 22:03
#7
Frank skrev:
Jeg synes dog det er fint med politisk diskussion uanset om man er fastboende eller på besøg i Thailand, sidder i Danmark eller sidder et andet sted i Verden.
Nogen skriver, at at man skal sætte sig mere ind i tingene før man ytrer sig. Det er nok aldrig nogen dårlig idé. Men efter min mening har enhver ret til at debattere ud fra sit vidensniveau.
Ser frem til yderligere debat.
Enig, Frank.
Og synspunktet omkring at vi (farang) ikke har en skid at skulle have sagt er så selv indlysende at det gør helt ondt.
Skulle dette afholde dtw brugere for at lufte deres
synspunkter? Det håber jeg sandelig ikke.
Detil kommer, er thailandsk baserede danskere uden det ringeste kendskab til thailandsk mere indsigtsfulde og oplyste end os der sidder i DK? Der er højest 2 brugere herinde der kan forstå de thailandske medier.
Og som i parentes bemærket har adgang til nøjagtig de samme oplysninger som vi har.
Det lyder for mig lidt som om: Jeg er fed, ergo kan jeg sælge bacon.
Herved vil jeg gerne ramme en pæl i myten om at (sorry guys) danskere i Thailand skulle have mere indsigt i aktuelle begivenheder end danskere der jævnligt følger begivenhederne fra sidelinjen i DK. Vi taler 2010.
Det er en argumentation man til stadighed hører herinde fra.
Ihukom dette. Vi er mange der har udstrakte familier i Thailand, hvorfra vi kan uddrage aktuel status på igangværende begivenheder.
Oprettet af PL d. 14/04-2010 22:15
#8
Min skjorte er lige nu gul/rød med en nuance af grøn galde, for jeg har lige brækket mig i lårtykke stråler udover min hårdt spændte bug, primært fordi jeg har læst Locturians vanvittigt afslørende indlæg!
Det sku' være forbudt at udtale sig om pålitæk inden man er fyldt 55.
"Good night and God Bless"
PL
Redigeret af PL d. 14/04-2010 22:16
Oprettet af
rinpoche d. 14/04-2010 22:18
#9
Mit indlæg var ikke just møntet på dig, PL.
Men jeg er sikker på, at du forstår hvor jeg kommer fra.
mvh
rinpoche
Oprettet af PL d. 14/04-2010 22:30
#10
Jeg forstår dig, og jeg vil indrømme at jeg IKKE taler Thai, og heller ikke forstår det, så min viden kommer fra aviser, nettet og hvad fruen kan fortælle.
Men det virker vel også noget bedre end at spørge en Thai (også konen, som dog har lært at alle de lange vævende sætninger der ikke fører til en skid, dem gider han ikke) om noget som helst, fordi man der kun får snik-snak og "kreng jay" afledemanøvrer, og brede smil sæ'følig!
Det piner mig en del, at jeg ikke forstår/taler Thai efter adskillige år på jævnlige ture herud, men det sprog har jeg altså ikke øre for.
PL
Redigeret af PL d. 14/04-2010 22:33
Oprettet af
rinpoche d. 14/04-2010 22:49
#11
Well, PL, du har så til gengæld øre for meget andet!
Vi kan som undertegnede ikke alle være the "language guy" som Stuart Ray.
Jeg hader ham.
Men jeg spiser mine rønnebær
Oprettet af
vandango d. 15/04-2010 08:08
#12
Kent27 skrev:
Desuden er det idioti at ophøje danske vælgere over de thailandske ditto - danske vælgere bliver da også købt hver gang der er valg. Folk på overførselsindkomst stemmer på det parti, der vil hæve deres "løn" - millionærer stemmer på dem, der vil give skattelettelser til de rigeste osv.
Det er meget få, der er idealister. Danskere er sgu kræmmere først og fremmest og har altid tænkt med pengepungen.
Nemlig sådan har det altid været. Det sjove er så trods politikkernes overbud, ender det meste ofte i valgflæsk, da der i forvejen ikke kan pilles så meget ved de offentlige budgetter.
Er nogle gange inviteret til politiske diskussioner i Thailand, vælger det dog fra, idet jeg ikke er klædt bare nogenlunde på, ligesom jeg også vil inddrage kongen i diskussionen.
Hælder til de røde, men kun fordi deres flertalsregering blev kuppet.
#13
hn skrev:
Locturian skrev:
Jeg forstår ikke afstemingen. Ingen af os her har noget som helst at skulle sige i Thailand, ej heller kan vi sætte os ind i Thailandsk politik.
Det her er jo en ren tilståelsessag, knejten indrømmer jo i første sætning, at han intet forstår, hvorefter han bruger resten af sit indlæg til at udtale sig om de emner han ikke forstår.
(Jeg håber da, at han er bedre til at sælge time-share end til at sætte sig ind i politik, men jeg tvivler !)
Min skjorte er rød, men ikke p.g.a. pres fra nogen, det er noget jeg selv vælger.
Var det måske en mulighed at du kunne pakke dine personlige holdninger til mig sammen, og så stikke dem op et sted hvor solen ikke skinner? Jeg er umådeligt træt af dit meget ynkelige forsøg på at svine mig til. Jeg kunne sikkert finde på mange fordomme omkring dig, der sikkert ville passe langt hed ad vejen, men det gider jeg ikke. Jeg beder dig - vær sød - lad være med at kommentere på det jeg skriver hvis ikke du kan undlade at svine mig til som person - Det er for latterligt, ynkeligt og direkte småligt.
Tak.
#14
bkk skrev:
[b]Timeshare skrev:[/b]
Jeg forstår ikke afstemingen. Ingen af os her har noget som helst at skulle sige i Thailand, ej heller kan vi sætte os ind i Thailandsk politik. Meget få Thai'ere ved hvad der egentligt foregår, og demokratiet har aldrig eksisteret i Thailand. Det kommer det heller ikke til så længe langt størstedelen af Thaier glædeligt tager imod de penge de bliver tilbudt for en stemme.
...
Naturligvis må vi da havde en mening om thailandsk politik, vi ved da alle godt at de thailandske politikker er fuldstændig ligeglade med os, ligesom de i øvrigt, ikke aner vi findes, problemet er at politikkerne også er fuldstændig ligeglade med den befolkning der har valgt dem,ligesom problemet her er, at de siddende magthavere overhovedet er blevet valgt af befolkningen.
I sådan et tilfælde vil jeg normalt altid holde med dem der præsentere de undertrykte,
Ja, gu må vi da have en mening. Vi kan også sagtens debatere. Men jeg er måske bare en smule farvet efter at have debatteret på diverse englishe fora, både Bangkok Post og Thai Visa - Resultatet er jo blot altid det samme, vi snakker og snakker, desværre lytter Thailand bare ikke til vestlige meninger.
#15
hn skrev:
Locturian skrev:
Var det måske en mulighed at du kunne pakke dine personlige holdninger til mig sammen, og så stikke dem op et sted hvor solen ikke skinner? Jeg er umådeligt træt af dit meget ynkelige forsøg på at svine mig til. Jeg kunne sikkert finde på mange fordomme omkring dig, der sikkert ville passe langt hed ad vejen, men det gider jeg ikke. Jeg beder dig - vær sød - lad være med at kommentere på det jeg skriver hvis ikke du kan undlade at svine mig til som person - Det er for latterligt, ynkeligt og direkte småligt.
Tak.
Jeg er helt uenig i ovenstående ! ( ikke overraskende vel !)
Jeg prøver at vise sammenhængen i dit indlæg, hvor du først skriver, at du ikke forstår afstemningen og at du ikke kan sætte dig ind i thailandsk politik, hvorefter du frisk og frejdig kommer med den ene påstand efter den anden om netop thailandsk politik, selvfølgelig uden på nogen måde at komme med dokumentation.
Det eneste punkt, hvor jeg kan være enig med dig i det indlæg jeg kommenterede, er, at vi ikke har noget at skulle have sagt i Thailand, men derfor kan man godt debattere thailandsk politik her på DTW.
Selvfølgelig er mine holdninger personlige, da jeg udtaler mig som privatperson, du føler åbenbart, at jeg går efter dig som person, men det gør jeg ikke. Jeg går efter dine udtalelser, som så også siger noget om, hvordan du er som person.
Jeg prøver ikke at svine dig til, efter min mening klarer du det udmærket selv, f.eks. i dine nu slettede indlæg om time share, hvor du selv sviner PL til.
Og jeg vil love dig, at du også fremover kan forvente kommentarer fra mig.
og lad os så komme videre.
Jeg synes nu ikke at mine udtalelser på nogen måde fortæller dårligt om mig som person. Selvom jeg gerne vil videre fra den gamle tråd, så var det i den PL der kastede den første sten - Og faktisk blev ved med at bombardere mig indtil jeg fik nok, og gav igen af samme skuffe.
Jeg udtaler mig om den politiske situation i Thailand på ligefod med alle andre - udfra erfaringer, meninger og des lige. Synes det er plat hvis du klantre mig for hver en fejl, jeg var ikke klar over at man skulle være Cand. Polit. for at have en debat omkring politik? Men det har du måske? Nå, ikke.
Du har en forkærlighed for at tage tingene ud af kontekst. Jeg skrev at jeg ikke forstod afstemningen, ikke at jeg ikke forstod situationen. Der er meget stor forskel, det burde selv du med din snævertsynethed kunne se.
Jeg mener, og står ved, at situationen i Thailand er for Thaiere alene. Det er fint at vi kan diskutere situationen, men at vi begynder at klæde os i en ene og den anden farve, synes jeg er latterligt. Det er ikke vores situation, det er deres. Jeg så nogle billeder af en udlænding der stod iklædt en rød trøje i Bangkok forleden. Det er da så ynkeligt som noget kan være - Hvad værre er, at han sikkert ville hyle op hvis han var kommet til skade.
Ovenstående er MIN personlige holdning, og den har jeg ret til at skulle have, uden at skulle fremstille nogen form for dokumentation.
Jeg ville ønske at du kunne gå efter bolden og ikke manden Hn. Når du skriver at du går efter mine udtalelser, så går du også efter mig, fordi du piller det jeg skriver fra hinanden, og vender det imod mig, istedet for at kommentere på det jeg skriver som en helhed.
Det kan godt være at du kalder mig en "knægt", og det skal du da have lov til, jeg er kun 27, men det du burde kigge dig selv lidt i spejlet, og spørge dig selv, om det nu ikke var dig der trængte til at blive lidt voksen...
Tak.
#16
Det der foregaar er det rene anarki og det er der ingen der kan leve med. Lov og orden findes ikke. Politi og militaer udfoerer ikke deres job. Det er utroligt synd for Thailand og det tror jeg vi alle kan vaere enige om, om man saa er den ene eller den anden farve. Man kan afholde demonstrationer, men det skal vel foregaa paa fredelig vis og det synes jeg ikke er tilfaeldet. Jeg sympatiserer med de fattige thaier, desvaerre er det dem der bliver udnyttet af de hoejere magter, det vaere sig roed eller gul. Dermed ikke vaere sagt at jeg er roed for det er absolut ikke tilfaeldet.
Oprettet af PL d. 15/04-2010 13:02
#17
Anarki samt manglende lov og orden, er vel egentlig meget normalt når et land er i startfasen af en revolution!
Det er ubekvemt, ubehageligt, og noget værre rod, fy føj da, for alle vil vel bare ha' lidt fred og ro, ikke?
Forget it, De Røde vil se forandringer, STORE forandringer, og det fortjener de.
PL
Redigeret af PL d. 15/04-2010 13:04
#18
PL skrev:
Anarki samt manglende lov og orden, er vel egentlig meget normalt når et land er i startfasen af en revolution!
Det er ubekvemt, ubehageligt, og noget værre rod, fy føj da, for alle vil vel bare ha' lidt fred og ro, ikke?
Forget it, De Røde vil se forandringer, STORE forandringer, og det fortjener de.
PL
Det er rigtigt vi vil have fred og ro. Men husk paa at de roede er betalte lejesvende betalt af en vis herre som lever et luksurioest liv og hans familie befinder sig ligeledes udenfor Thailand. De roede har ikke noget program (jo de har eet, og det er at de vil have en korrupt mand tilbage og det faar de deres betaling for). Hvis de havde et program kan de forberede sig til det naeste valg men det kan deres herre og mester ikke vente paa. Han vil have sine penge tilbage og er floejtende ligeglad med Thailand og dets befolkning. Saadan er det.
Oprettet af PL d. 15/04-2010 13:48
#19
Jamen, tak for analysen!
Må være rart og bekvemt at ha' et så simpelt syn på sagen.
PL
#20
PL skrev:
Jamen, tak for analysen!
Må være rart og bekvemt at ha' et så simpelt syn på sagen.
PL
Hvorfor goere tingene besvaerligt naar det er egentlig er saa enkelt.
Jeg mener ikke det er et simpelt syn paa sagen. Sagen er jo at Mr. T vil have sine penge tilbage og saa til helvede med landet. Turister kommer ikke. Shopping centre/restauranter lukker. Det gaar ogsaa ud over den fattige del af befolkningen. Men hvis PL har en bedre analyse af det der foregaar pt saa sig frem.