Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: FRA FATTIG TIL RIG I THAILAND.
Oprettet af sabai sabai d. 26/03-2010 02:07
#1
Mon ikke der er en del , klimaflygtninge der lider af det her ? (Ondt i håret ! )
»Nogle dage har jeg det godt, og det hjælper virkelig på nakken at svinge golfkøllen.« 
(eller hvad man nu kan svinge ! )
....................
Fibromyalgi findes ikke. Det gør kronisk piskesmælds- samt kronisk smerte- og træthedssyndrom for den sags skyld heller ikke. Hvad der findes, er derimod hverdagsproblemer og folk, især kvinder, der ubevidst bruger sygerollen til at få et overbelastet liv til at hænge sammen, mener neuropsykolog Lise Ehlers på Århus Kommunehospital.
Tre gange om ugen holder hun foredrag, især i behandlermiljøer, hvor hun søger at forklare den voldsomme vækst de sidste 10 år inden for de såkaldte
’syndromdiagnoser’, der med deres diffuse symptomer giver læger grå hår i hovedet. Publikums reaktioner rækker fra vred forargelse til inte-resse. Men Lise Ehlers fastholder altid, at kvinderne faktisk lider:
»Hvis du lider af stress gennem lang tid, kan du mærke på din krop, når der er noget galt. Når samfundet ændrer sig, bliver vi usikre, bange og trætte. Tilmed er vi i vore dage fanget i en slags velfærdsfælde, hvor der skal to fuldtidsindtægter til en børnefamilie, hvis man skal have lige så høj levestandard som naboen. Det magter mange kvinder ikke.«
Men at blive syg er ingen løsning.
»Med en erstatning eller førtidspension kan kvinderne selvfølgelig gå derhjemme og tage sig af hus og børn, samtidig med, at de har en indtægt. Men prisen er alt for høj, for samtidig er de fanget ind i en sygerolle. Whiplash-patienten kan jo kun vise sig til familiekomsammener og vejfester med halskrave og krykkestokke, for hvad vil folk ellers sige?«
Lise Ehlers med de kontroversielle synspunkter har, som uddannet narkosesygeplejerske, været på et hospital, fra hun var 18. I dag er hun 68 og arbejder med blandt andet hjerneskadede på Århus Kommunehospitals neurologisk afdeling.
»De rigtigt syge er dem, der har knækket nakken eller har ligget i respirator. Men jeg blev forarget, når folk sad og snød mig,« fortæller Lise Ehlers, der blandt andet har testet folk for hjerneskade efter piskesmældsskader.
Som eksempel nævner hun en patient, der efter et let bilsammenstød tilsyneladende var ude af stand til at gentage tre cifre på rad eller huske en kort sætning. »Men så kunne han jo slet ikke tale med mig,« påpeger Lise Ehlers.
Manden fik 2,2 millioner kr. i erstatning. Siden har Lise Ehlers jævnligt mødt ham på golfbanen, hvor han selv forklarer situationen således: »Nogle dage har jeg det godt, og det hjælper virkelig på nakken at svinge golfkøllen.«
En stor forretning
I 2003 tildeltes 10 procent af alle nye førtidspensioner på grund af syndromdiagnoser, der, inklusiv
fibromyalgi, dækker over forskelligartede symptomer som smerter og søvn- og koncentrationsproblemer. Altsammen noget, som patienterne ifølge Lise Ehlers har til fælles med kontrolgrupper i flere undersøgelser.
»Men det er jo en mægtig forretning,« siger hun, der også mener, at området også rummer eksempler på ’ren svindel’, hvor advokater f.eks. spinder guld på at tilbyde
klienterne bestemte ’forstående’ lægespecialister til brug i en retssag.Mange mennesker gennemgår dog et helvede af smerter, træthed osv., ofte i fire-fem år, før der endelig bevilges førtidspension.
En piskesmældsskade, typisk udløst af et bilsammenstød, udløser en millionerstatning, men er fra en rent lægelig synsvinkel dog ’blot’ en nakkeforstuvning, som ikke i sig selv giver hjerneskader eller andre objektivt konstaterbare kroniske symptomer.
»I lande, der ikke giver erstatning for nakkeforstuvning, findes der ingen kroniske patienter, f.eks. Grækenland, Litauen og Canada.
I Litauen kommer patienterne sig efter en uge,« siger Lise Ehlers, der også påpeger, at der i Danmark og Norge er en klar kønsforskel:
»Mænd med piskesmældslæsion kommer sig igen, når de har fået udbetalt erstatning. Kvinder bliver derimod i sygerollen livet ud. Derfor er en diagnose en livstidsdom, som ødelægger ægteskabet og holder kvindeforagten ved lige. Folk griner jo ad de kvinder. Men det allerværste er, at det går i arv,« siger Lise Ehlers, der henviser til, at døtre i højere grad end sønner kopierer deres mors sygerolle.
Liggedamer og ludere
Det bekymrer også Lise Ehlers, at patienterne stadig bliver flere og yngre. Men som hun har beskrevet i sine bøger, Ondt i livet og Store mænd og syge kvinder, har rollen som invalid altid været kvinders kattelem, når de ikke kunne klare presset.
Det gjaldt overklassens ’liggedamer’, der – som Lise Nørgaard har fortalt – gik i seng, når verden gik dem imod. Men sandelig også underklassens kvinder, hvis eneste mulighed for at undgå det hårde liv som vaskekone eller prostitueret var at udvikle f.eks. lammelser, så de kunne komme på asyl.
Stadig rammes især kvinder i fysisk krævende jobs hårdt, f.eks. plejepersonale: »De jobs er meget slidsomme og man tjener så lidt, at det næsten ikke kan betale sig ikke at få sygedagpenge og blive forsørget resten af livet. I det frivillige arbejde i patientforeningen finder folk så ofte en ny mening med livet og nye mennesker at være sammen med.«
Somatisering, dvs. kropsliggørelse af psykiske forhold, kalder man det fænomen, der ifølge Lise Ehlers ligger bag syndromdiagnoserne. Faktisk er somatisering velkendt fra historien: ’Neurastheni’ hed modediagnosen i 1880’erne for træthed og muskelsmerter.
Præcis 100 år senere genopstod det som ’kronisk træthedssyndrom’ i England og USA, mens Norge i 1980’erne oplevede et sandt boom i fibromyalgi. Danskerne led af ondt i ryggen, mens træthed og diffuse smerter i 1980’ernes Sverige ansås for at skyldes amalgamforgiftning fra svenskernes kviksølvfyldninger i tænderne.
»Nu vender det igen, og tendensen er nu, at folk er deprimerede og får Cipramil. Men lykkepiller hjælper ikke, du skal løbe dig en tur,« råder Lise Ehlers den enkelte patient.
Men i det store helhedsbillede skal der en politisk løsning til for at standse en udvikling, hvor flere og flere yngre mennesker, især kvinder, flygter over i førtidspensionen, når de har ondt i livet.
»Sandheden er jo, at der ikke mere er arbejde, der passer til os alle sammen. Jeg kan kun selv foreslå borgerløn på størrelse med pensionen, hvor folk så kan arbejde nogle timer, hvis de kan. Mere deltid ville også være fint.«
http://www.inform...n.dk/96671
Redigeret af sabai sabai d. 26/03-2010 03:04
Oprettet af jesperfrb d. 26/03-2010 04:36
#2
sabai sabai skrev:
Hvis ikke det handler om penge , ville der sgu være mange ensomme falanger i Thailand !
Ps. Og kun et par håndfulde Thaipiger i Danmark !
Det handler også om penge, men ikke kun penge, kærlighed er ikke afgået ved døden,
heller ikke i Thailand!
Den findes alle steder i verden, selv Pattaya osv!
#3
Min far fik førtidspension pga piskesmæl og når jeg ser på ham bliver jeg sgu ked.
Dan jeg var lille havde vores familie en båd hvor vi var hver weekend når vejret var til det.
Det sluttede den dag at en politibil med udrykning kørte ind i ham.Hvis han løfter på noget tungt
skal han bruge 2 dage på at komme sig.Så hvis han er en løgner så ved jeg ikke.
Sabai Sabai det eneste du kan er at sprede gylle her på DTW og forstår slet ikke at en person som dig får lov til at ødelægge
debatten for andre.Jeg stiller mig tit spørgsmålet hva fan jeg laver her.
Oprettet af jesperfrb d. 26/03-2010 04:44
#4
Ikke helt uenig med thongthai´s indlæg!
Redigeret af jesperfrb d. 26/03-2010 04:56
Oprettet af sune d. 26/03-2010 09:41
#5
Hej Thonthai
Jeg kan give dig meget loegn og latin paa dette emne piskesmaeld. Det kan jeg fordi det var en af de faktorer der gjorde mig 75% invalid.
Giver dig ret i at ham/hende Sabai ikke har rygraed nok til at acceptere, at der findes sygdomme, som ingen kan forklare.
Jeg foeler med din fader, for han maa hoere, hoere og det er mange gange.
Du er kun ude paa et, sigewr mange, erstatning, fordi du skal ikke vaere i tvivl mom, at nu ved vi alle hvad piskesmaeld er.
En forsikringssygdom som man kan brygge videre paa..
Hvor har jeg hoert denne svada mange gange specielt fra folk, som ikke selv har erfaring med dette faenomen.
Pyt dog med dette. Din far ved bedre, hvorfor han jo ogsaa kan vaere kold over for disse angreb paa noget saa alvorligt.
Jesper jeg er af samme mening som dig...
#6
Husker en sjov historie selv om den ikke var sjov dengang.
Min far fik medicin mod smerter men det center mit far gik på vurderet at dt var han psyke den var galt men og derfor sendte de ham til psykolog der udskrev lykkepiller til og sagde at nu skulle han holde op med smertemedicin.
48 timer senere uden søvn tilbage til pskologen hvor han godt kunne se det måske ikke var en god ide med lykkepiller.
Ja det var den historie.
Oprettet af PL d. 26/03-2010 10:13
#7
Det er nok ikke lige piskesmældsskadede (Whiplash) - man skal jagte som potentielle svindlere:
http://www.netdok...iplash.htm
Mener ikke der er meget ynk og piv i sådan en skade.
PL
#8
Har selv en kammerat der fik et piskesmæld for en del år siden.
Jeg vil nødig have sådan et efter at se ham nogle gange med smerter.
Så de der siger det er piv. Kan dælme proppe deres meninger skråt op i r.... !!
Selvfølgelig er der nogle der prøver at fuske sig til pensioner. Men det skal jo ikke gøre alle til fuskere!
Oprettet af sune d. 26/03-2010 13:25
#9
Ja problemet med disse piskesmæld er egentligt ikke dem der har dem, men alene alle dem der prøver på, at ride med på den bølge, hvor erstatning og alt det andet mammut er det altafgørende.
Jeg har desværre selv for en del år siden siddet i bestyrelsen for en af de store foreninger, der behandler spørgsmål om det nævnte emne.
Jeg siger desværre, og alligevel, gu er jeg ej ked af det, men jeg var mange gange ked af omverdens indfaldsvinkel til os med denne skavank.
Jeg har igennem hele min helbredsperiode, eller skal man kalde den nedgøringsperiode prøvet at analysere, hvorfor folk kan have denne så negative holdning til dem med dette syndrom.
Der skal ikke herske nogen tvivl om, at jeg har fuld forståelse for, hvorfor disse mennesker har den attitude.
Jeg har bl.a. set et videoklip fra en af foreningens søsterorganisationer fra USA.
Det var bl.a. et klip hvor man ser et arrangeret uheld med en bus. Passagererne vidste ikke der var kamera på, hvorfor 19 af de 20 personer alle pludselig havde smerter i nakken og andet som kunne give en sag, som en advokat med forstand på disse sager, kunne køre effektivt med henblik på en enorm erstatning..
16 fik konstateret piskesmæld i første omgang, men de fik så forevist denne video, så ingen fik.. ikke rigtigt. Jeg tror 1. fik sit piskesmæld konstateret.
Jeg er sgu berørt over at noget sådant kan ske, fordi det sætter alle dem med det virkelige smæld i en sådan situation, at de skal mistænkeliggøres ud over det sædvanlige.
Som den gang for mere end 10 år siden, så føler jeg virkelig med disse mennesker, for det har ikke ændret sig meget siden da.
Vi er, og specielt var vi nok for dårlige til at informere den enkelte om hvor alvorligt noget sådant kan være.
Som vi sagde dengang i Whiplashforeningen, 80% bliver skuffet over deres ulykke. De skal så kæmpe et helt liv for at få erstatning. De sidste 20% får det hele.
Dette er jo nok ændret nu??????
Oprettet af Jay d. 26/03-2010 18:00
#10
Stones:
Once I was a rich man and
Now I am so poor
But never in my sweet short life
Have I felt like this before
Oprettet af
Payanak d. 26/03-2010 18:56
#11
Tilbage til piskesmæld..eller..tilbage til tråden...
Ja jeg er også blevet rigere her i Thailand!
Oprettet af
sank d. 27/03-2010 02:44
#12
Meget af Problemet med Piskesmæld og ondt i Ryg kan man jo ikke se ? når vedkommende sidder i festligt lag ? og derfor tror mange det er fup.
#13
sabai sabai skrev:
Mon ikke der er en del , klimaflygtninge der lider af det her ? (Ondt i håret ! )
»Nogle dage har jeg det godt, og det hjælper virkelig på nakken at svinge golfkøllen.«
(eller hvad man nu kan svinge ! )
....................
Fibromyalgi findes ikke. Det gør kronisk piskesmælds- samt kronisk smerte- og træthedssyndrom for den sags skyld heller ikke. Hvad der findes, er derimod hverdagsproblemer og folk, især kvinder, der ubevidst bruger sygerollen til at få et overbelastet liv til at hænge sammen, mener neuropsykolog Lise Ehlers på Århus Kommunehospital.
Tre gange om ugen holder hun foredrag, især i behandlermiljøer, hvor hun søger at forklare den voldsomme vækst de sidste 10 år inden for de såkaldte
’syndromdiagnoser’, der med deres diffuse symptomer giver læger grå hår i hovedet. Publikums reaktioner rækker fra vred forargelse til inte-resse. Men Lise Ehlers fastholder altid, at kvinderne faktisk lider:
»Hvis du lider af stress gennem lang tid, kan du mærke på din krop, når der er noget galt. Når samfundet ændrer sig, bliver vi usikre, bange og trætte. Tilmed er vi i vore dage fanget i en slags velfærdsfælde, hvor der skal to fuldtidsindtægter til en børnefamilie, hvis man skal have lige så høj levestandard som naboen. Det magter mange kvinder ikke.«
Men at blive syg er ingen løsning.
»Med en erstatning eller førtidspension kan kvinderne selvfølgelig gå derhjemme og tage sig af hus og børn, samtidig med, at de har en indtægt. Men prisen er alt for høj, for samtidig er de fanget ind i en sygerolle. Whiplash-patienten kan jo kun vise sig til familiekomsammener og vejfester med halskrave og krykkestokke, for hvad vil folk ellers sige?«
Lise Ehlers med de kontroversielle synspunkter har, som uddannet narkosesygeplejerske, været på et hospital, fra hun var 18. I dag er hun 68 og arbejder med blandt andet hjerneskadede på Århus Kommunehospitals neurologisk afdeling.
»De rigtigt syge er dem, der har knækket nakken eller har ligget i respirator. Men jeg blev forarget, når folk sad og snød mig,« fortæller Lise Ehlers, der blandt andet har testet folk for hjerneskade efter piskesmældsskader.
Som eksempel nævner hun en patient, der efter et let bilsammenstød tilsyneladende var ude af stand til at gentage tre cifre på rad eller huske en kort sætning. »Men så kunne han jo slet ikke tale med mig,« påpeger Lise Ehlers.
Manden fik 2,2 millioner kr. i erstatning. Siden har Lise Ehlers jævnligt mødt ham på golfbanen, hvor han selv forklarer situationen således: »Nogle dage har jeg det godt, og det hjælper virkelig på nakken at svinge golfkøllen.«
En stor forretning
I 2003 tildeltes 10 procent af alle nye førtidspensioner på grund af syndromdiagnoser, der, inklusiv
fibromyalgi, dækker over forskelligartede symptomer som smerter og søvn- og koncentrationsproblemer. Altsammen noget, som patienterne ifølge Lise Ehlers har til fælles med kontrolgrupper i flere undersøgelser.
»Men det er jo en mægtig forretning,« siger hun, der også mener, at området også rummer eksempler på ’ren svindel’, hvor advokater f.eks. spinder guld på at tilbyde
klienterne bestemte ’forstående’ lægespecialister til brug i en retssag.Mange mennesker gennemgår dog et helvede af smerter, træthed osv., ofte i fire-fem år, før der endelig bevilges førtidspension.
En piskesmældsskade, typisk udløst af et bilsammenstød, udløser en millionerstatning, men er fra en rent lægelig synsvinkel dog ’blot’ en nakkeforstuvning, som ikke i sig selv giver hjerneskader eller andre objektivt konstaterbare kroniske symptomer.
»I lande, der ikke giver erstatning for nakkeforstuvning, findes der ingen kroniske patienter, f.eks. Grækenland, Litauen og Canada.
I Litauen kommer patienterne sig efter en uge,« siger Lise Ehlers, der også påpeger, at der i Danmark og Norge er en klar kønsforskel:
»Mænd med piskesmældslæsion kommer sig igen, når de har fået udbetalt erstatning. Kvinder bliver derimod i sygerollen livet ud. Derfor er en diagnose en livstidsdom, som ødelægger ægteskabet og holder kvindeforagten ved lige. Folk griner jo ad de kvinder. Men det allerværste er, at det går i arv,« siger Lise Ehlers, der henviser til, at døtre i højere grad end sønner kopierer deres mors sygerolle.
Liggedamer og ludere
Det bekymrer også Lise Ehlers, at patienterne stadig bliver flere og yngre. Men som hun har beskrevet i sine bøger, Ondt i livet og Store mænd og syge kvinder, har rollen som invalid altid været kvinders kattelem, når de ikke kunne klare presset.
Det gjaldt overklassens ’liggedamer’, der – som Lise Nørgaard har fortalt – gik i seng, når verden gik dem imod. Men sandelig også underklassens kvinder, hvis eneste mulighed for at undgå det hårde liv som vaskekone eller prostitueret var at udvikle f.eks. lammelser, så de kunne komme på asyl.
Stadig rammes især kvinder i fysisk krævende jobs hårdt, f.eks. plejepersonale: »De jobs er meget slidsomme og man tjener så lidt, at det næsten ikke kan betale sig ikke at få sygedagpenge og blive forsørget resten af livet. I det frivillige arbejde i patientforeningen finder folk så ofte en ny mening med livet og nye mennesker at være sammen med.«
Somatisering, dvs. kropsliggørelse af psykiske forhold, kalder man det fænomen, der ifølge Lise Ehlers ligger bag syndromdiagnoserne. Faktisk er somatisering velkendt fra historien: ’Neurastheni’ hed modediagnosen i 1880’erne for træthed og muskelsmerter.
Præcis 100 år senere genopstod det som ’kronisk træthedssyndrom’ i England og USA, mens Norge i 1980’erne oplevede et sandt boom i fibromyalgi. Danskerne led af ondt i ryggen, mens træthed og diffuse smerter i 1980’ernes Sverige ansås for at skyldes amalgamforgiftning fra svenskernes kviksølvfyldninger i tænderne.
»Nu vender det igen, og tendensen er nu, at folk er deprimerede og får Cipramil. Men lykkepiller hjælper ikke, du skal løbe dig en tur,« råder Lise Ehlers den enkelte patient.
Men i det store helhedsbillede skal der en politisk løsning til for at standse en udvikling, hvor flere og flere yngre mennesker, især kvinder, flygter over i førtidspensionen, når de har ondt i livet.
»Sandheden er jo, at der ikke mere er arbejde, der passer til os alle sammen. Jeg kan kun selv foreslå borgerløn på størrelse med pensionen, hvor folk så kan arbejde nogle timer, hvis de kan. Mere deltid ville også være fint.«
http://www.inform...n.dk/96671
Fuld af NEGATIVE vibrationer føj for fanden, du kan da kun holde dig selv ud, se dog lidt POSITIVT på livet så er det meget nemmere at leve, og holde sig selv ud.
VÅGN op og lev livet mens du kan for i morgen er det for sent.
og THAILAND er ikke et dårligt sted at starte, HELD og LYKKE til dem der har taget CHANCEN og begyndt et nyt eller bedre LIV i Thailand.