Thailand Portalen (version 2004)

Oprettet af patirak d. 13/02-2012 07:09

Tak for linket Kent.

Har lige set udsendelsen og sidder lidt med blandede følelser. For mig gik det tydeligvis ud på, at fremstille Per og Ole som et par alfonser og få konstateret at prostitution er moralsk forkert.

Ja, prostitution ER moralsk forkert. Det er forkert og synd at unge piger er tvunget til at sælge deres krop til mænd for sex. Desværre hænger virkeligheden dog ikke altid sammen med moralske holdninger og perfekte normer. Verden er nemlig langt fra perfekt og det er altid nemt at være moralsk korrekt, når man som Bubber har maven fyldt med mad og er opvokset i et land, som sikrer at alle kan få hjælp – uanset social status.

Det kan godt være at Bubbers konklusion er at Per og Ole har mistet moralen. Men fakta er, at Per og Ole blot lever deres liv baseret på de samfundsregler der er i Thailand – ligesom pigerne også gør det. Regler og retningslinjer som politikerne i landet har ansvaret for. Prostitution handler om penge og er forbundet med fattigdom – intet andet. Det er moralsk forkert, men fakta er at der findes rigtig mange fattige piger i Thailand, for hvem prostitution er et bedre alternativ end at knokle sig selv halvt ihjel på en fabrik.

I stedet for at lave disse udsendelser om barejere og mænd der tager til Thailand for at finde en kone, så burde man efter min mening lave en udsendelse, der lagde fokus på regningen og virksomhederne i Thailand. Når prostitution er forbudt i Thailand – hvorfor lukker man så ikke bare alle barerne? Alle ved jo hvad der foregår der. Hvorfor sikrer man ikke at fabrikkerne gør det muligt for arbejderne at tjene en ordenligt dagsløn og gode arbejdsvilkår? Hvorfor forbedrer man ikke uddannelsessystemet og sikrer at de fattige også har en chance?

Svaret er ganske enkelt: ”Fordi Thailands turist og sexindustri er BIG business og fordi alle mennesker i bund og grund er grådige og sig selv nærmest…” Velkommen til den virkelige verden!!!…

Når det gælder prostitution i Thailand, så er jeg ved at være dødtræt af altid at høre på folks fordomme og moralske prædikener. Moral er forbeholdt folk med fyldte maver – ikke de fattige. De fattige gør hvad der skal til for at overleve og tager udgangspunkt i de muligheder der er i det samfund man lever i.

Dette forum afspejler også ”den virkelige verden” og de typiske fordomme og moralske normer vi blegefede, rige og naive danskere er opvokset med. Vi er så forbandede moralske og ”kloge”, fordi vi aldrig har prøvet at sulte og er opvokset i en ”osteklokke” af velstand. Fakta er at en barpige gør det der skal til for at overleve og for at forbedre situationen for hendes familie og hendes børn. Er det moralsk forkert? Hvad ville du gøre, hvis du var i samme situation? Personligt ville jeg gøre hvad som helst, hvis jeg ikke havde noget ordentligt alternativ.

Hvad får pigen så ud af at ville forbedre hendes situation og livsvilkår? Hun bliver set ned på af sine omgivelser og af samfundet generelt. Er det moralsk korrekt at stemple hende? Er hun et dårligt menneske, fordi hun forsøger at forsørge og hjælpe hendes familie bedst muligt? Skulle man ikke i stedet fokusere på de politikkere, som reelt er dem, der er skyld i at hun må gøre som hun gør?

Når brugere her kaster om sig med moralske prædikener og fordomme mod f.eks. barpiger, så signalerer det efter min mening blot naivitet og dumhed, når det gælder viden om hvordan verden egentlig hænger sammen. Har man aldrig prøvet at være rigtig fattig eller mangle noget, så er det altid nemt at være moralsk korrekt. Det er også derfor vi gang på gang ser mænd tude over at de har mistet alt til deres elskede barpige. Så fat det dog!!!... Pigerne arbejder som barpiger for at overleve og tjene penge til deres familie. De vil da skide på vestlig moral og normer baseret på en opvækst i velstand. Man kan ikke spise moral!

Kan Ole og Per gøre en forskel?... Gu kan de ej… De er sikkert bedre ved pigerne end så mange andre barejere. Så har jeg har ingen fordomme mod dem og finder dem ikke umoralske. De er et produkt af det Thailandske samfund og det politiske system… som tjener kassen på sexturisme.

Vi rige danskere kan jo så sidde hjemme foran fjernsynet og guffe citronmåner i os, mens vi gør os kloge på barejere og barpiger i Thailand. Vi har jo moralen og normerne i orden. Altså lige indtil vi selv er i Thailand og sidder halvfulde på en bar i Patpong.

Redigeret af patirak d. 13/02-2012 07:21

Oprettet af patirak d. 13/02-2012 10:13

arawan skrev:

Uanset om man kan li' Bubber eller ej må man jo tage hatten af for den udsendelse. Han har jo en påtaget naiv og objektiv indgangsvinkel fra starten men finder jo selvfølgelig ud af til sidst som alle og enhver ved, at de 2 gamle svin mere eller mindre har betalt sig til at sidde og drikke dagen lang og virke som alfonser...Uden penge sad de 2 der jo ikke og havde ej heller været gift eller hvad man nu kalder det med 2 thaikvinder. Bubber havde jo fundet 2 perfekte typer der viste deres sande jeg efter de havde fået nogle øl. At bekende for åben skærm at man i vitterligheden var ude efter små brune farvede piger på lagnet samt man godt kunne tillade sig at få noget fremmede fjams engang i mellem, hvilket var ok, skriger til himlen....Sikke et par klaphatte som ikke kunne gennemskue Bubbers strategi....Bubbers udsendelse kunne ha været fra mange andre steder i verden, men hans opgave var at vise hvor langt gamle danske og særdeles uintelligente mænd kan synke..han fik endda lov til at filme deres private gemakker, hvilket skar alt ud i pap. Nu mangler Bubber jo bare at følge op på alle de thaipiger som bliver skilt i Danmark og ender i låsbysvendsen huse som ludere fordi flertallet af de danske mænd som gifter sig med en Thaikvinde ikke fatter hvordan man socialisere en Thaikvinde og bliver skilt rimelig kort tid efter...men hvad pokker havde man regnet med når man støver en barpige op og putter hende i en box i Danmark. .....Bevares der er selvfølgelig også solstrålehistorier heldigvis for det.... men tror ikke det er mange.....

Hvor mange Thai-piger forærer DU penge hver måned? Hvor mange Thai-piger hjælper DU med at få mad på bordet og tøj til deres børn? Hvor mange Thai-piger kan du tilbyde arbejde og dermed en indtægt?

Spurgte du pigerne som er ansat hos Ole og Per, så kan du være sikker på, at de holder en del mere af Ole og Per - end de holder af dig. Du gør jo slet ingenting for dem, vel?... Hos Ole og Per har de en mulighed for at tjene penge og hjælpe deres familier - hvad har de hos dig? Tror du dine moralske opstød eller Bubbers udsendelse ændrer noget for pigerne?

Vis os dine forsøg på at ændre og forbedre vilkårene for fattige kvinder i Thailand, før du dømmer andre. Til en start kunne du jo sælge dit fine faldskærms TV og sende pengene til en af kvinderne i Thailand. Så er hun i det mindste ikke tvunget til at gå i seng med fremmede mænd i et godt stykke tid. Men det vil du vel ikke - vel?

Nej, som alle andre så kan du sagtens fyre en masse fin moral af, mens du sidder derhjemme med køleskabet fyldt med mad. Men når det kommer til stykket, så bliver det kun ved det. For ofre sig selv og så faktisk gøre noget ved det... det er jo noget helt andet.

Hvorfor tager du ikke til Thailand og laver en virksomhed, som kan tilbyde arbejde til tidligere barpiger? Lad mig gætte... Du er bange for at kaste dig ud på dybt vand og tage en chance...ikke? Du trives med det sociale sikkerhedsnet i DK og er død-skræmt ved tanken om at skulle give slip og personligt risikerer noget.

Fakta er at Ole og Per faktisk er engle i forhold til dig og Bubber, som ikke gør noget som helst - udover at være moralske korrekte.

Fordomme, moral, snak og ævl er der nok af i DK. Vis mig først noget "handling" og kom så efterfølgende med de moralske opstød når det gælder prostitution i Thailand.

Dit indlæg får mig til at tænke på de turister der tager til Patong for at blive forarget. De sidder og ryster på hovedet, mens de glor på et ping-pong show. De kommer ud fra showet og er dybt forarget og synes det er umenneskeligt og nedværdigende. Men hvorfor gik de så derind i første omgang?

Redigeret af patirak d. 13/02-2012 10:43

Oprettet af vandango d. 13/02-2012 13:43

#13

"En alfons er en som tjener sine penge på kvinders prostitution. En alfons er også ofte en ruffer.

Rufferens opgave er tit at finde klienter for deres prostituerede og det er ikke sjældent at alfonser tilbyder at beskytte deres prostituerede mod et vist "gebyr" pr. kunde eller pr. døgn. Alfonser er mænd, mens en kvinde, eventuelt tidligere prostitueret, med samme funktion kaldes bordelmutter. Alfonser bruger sjældent tvang for at beholde deres prostituerede, dog er der undtagelser.

Det er lovligt at være prostitueret i Danmark, men ikke alfons jf. rufferiparagraffen. I Danmark og en del andre lande er der straf for alfonseri eller rufferi, dvs. at tjene penge på andres prostitution."

Kender ikke nogen alfonser i Thailand, bar ejeren deler barfinen med pigen, således at han får sit løntab dækket ind, når hun bliver købt ud.

Ofte bliver der stillet fri indkvartering til rådighed, samt andre diverse forbrug vedrørende hygiene samt sengetøj.

Kan derfor næppe kalde personerne for alfonser.

Oprettet af patirak d. 13/02-2012 15:51

#17

Vi kan vælge at kalde Per og Ole alfonser eller ej. Det er i grunden ikke relevant.

De har hver deres bar i Pattaya. Hvis jeg havde en bar der, så ville jeg da også sørge for at få nogle piger ansat, som kunne tiltrække kunder. De har jo en forretning der skal løbe rundt. Hvis de så er "alfonser", så fred være med det. Alternativt, ville de være "dumme" hvis de havde en bar i Pattaya uden piger i.

Det jeg ikke bryder mig om ved Bubbers udsendelse, er at han skal fremstå som moralens vogter og nærmest hænge Per og Ole ud som om de er storforbrydere. De to mænd er forretningsdrivende i verdens vel nok største sexby. De ejer hver en bar, hvor der er piger som kan købes med hjem... So what?

På alle hoteller som jeg kender (også i DK) foregår der også dagligt prostitution. Betyder det at alle hotelejere nu også er alfonser? Hotelejerne (kæderne) tjener jo også penge på at folk lejer et værelse for at få besøg af f.eks. en escortpige.

Hvad der sker efter pigerne har forladt baren hos Ole og Per, er de ikke herre over... ligesom hotelejerne heller ikke er herre over hvad deres kunder foretager sig på de værelser de lejer ud. Skal vi alle være så moralsk korrekte som Bubber i udsendelsen, så bør vi jo lukke alle hoteller og alle barer hvor der er risiko for prostitution.

Jeg synes det er lidt ærgerligt for et par fyre som Per og Ole, at de bliver "hængt" ud på den måde. De har valgt et liv i Pattaya og de viser ærligt deres liv frem. Men i stedet for at tage en nuanceret blik på den verden, så vælger Bubber at spille "hellig" på deres bekostning.

Jeg kender SÅ mange mænd, der har den holdning - lige indtil de har fået et par drinks og er blandt kammerater som de ved de kan stole på. Så får den fuld gas og moral og etik er pist væk. Konen og ungerne er glemt for en aften... og de opfører sig som børn i en slikbutik.

Mener selv jeg har en rimelig "varieret" omgangskreds af mandelige kammerater og bekendte, fra vidt forskellige samfundslag. Indtil videre har jeg kun haft EN kammerat på besøg her i BKK, som har moret sig gevaldigt i byen her og som IKKE har endt med at slæbe en dame med hjem.

De fleste er dog altid yderst påpasselige og reserverede inden vi tager afsted. Men når først musikken spiller, de kønne piger viser sig og de føler sig 100% trygge ved mig (ved at jeg kan holde munden lukket)... Ja, så.....

De koner der seriøst tror at deres mand ikke spiller "smart" når han er på forretningsrejse i Thailand... Ja, de er godt dumme og dybt naive!!! Jeg elsker min kæreste overalt på jorden... Men giv mig en flaske whiskey, stil et par lækre piger op foran mig og giv mig sikkerhed for at kæresten aldrig opdager det.... så ligger min moral på et meget lavt niveau. Den "store" hjerne slår simpelthen fra... og jeg ved at jeg ikke er den eneste mand der er skruet sådan sammen...

Så hvis din mand lige har været på forretningsrejse i Thailand og han har givet dig en kønssygdom - så kan du være 100% sikker på, at han ikke har fået den fra toiletbrættet

Redigeret af patirak d. 13/02-2012 16:19

Oprettet af Tumut d. 13/02-2012 16:23

#18

Ærlig snak. Men jeg kunne aldrig drømme om, at være min kone/kæreste utro. Har været i Thailand 3-4 gange med kæreste derhjemme og der var jeg aldrig sammen med nogen nede i Thailand. Men har været dernede 15-17 uden kæreste/kone og der er der flere gange sket lidt dernede.
Synes det er fint du er ærlig og kan til dels give dig ret i dit indlæg (jeg har ikke set Bubbers tv denne gang() Men har den holdning, Hvis man tjener penge på noget lovlig, så er den fint med mig.

patirak skrev:

Vi kan vælge at kalde Per og Ole alfonser eller ej. Det er i grunden ikke relevant.

De har hver deres bar i Pattaya. Hvis jeg havde en bar der, så ville jeg da også sørge for at få nogle piger ansat, som kunne tiltrække kunder. De har jo en forretning der skal løbe rundt. Hvis de så er "alfonser", så fred være med det. Alternativt, ville de være "dumme" hvis de havde en bar i Pattaya uden piger i.

Det jeg ikke bryder mig om ved Bubbers udsendelse, er at han skal fremstå som moralens vogter og nærmest hænge Per og Ole ud som om de er storforbrydere. De to mænd er forretningsdrivende i verdens vel nok største sexby. De ejer hver en bar, hvor der er piger som kan købes med hjem... So what?

På alle hoteller som jeg kender (også i DK) foregår der også dagligt prostitution. Betyder det at alle hotelejere nu også er alfonser? Hotelejerne (kæderne) tjener jo også penge på at folk lejer et værelse for at få besøg af f.eks. en escortpige.

Hvad der sker efter pigerne har forladt baren hos Ole og Per, er de ikke herre over... ligesom hotelejerne heller ikke er herre over hvad deres kunder foretager sig på de værelser de lejer ud. Skal vi alle være så moralsk korrekte som Bubber i udsendelsen, så bør vi jo lukke alle hoteller og alle barer hvor der er risiko for prostitution.

Jeg synes det er lidt ærgerligt for et par fyre som Per og Ole, at de bliver "hængt" ud på den måde. De har valgt et liv i Pattaya og de viser ærligt deres liv frem. Men i stedet for at tage en nuanceret blik på den verden, så vælger Bubber at spille "hellig" på deres bekostning.

Jeg kender SÅ mange mænd, der har den holdning - lige indtil de har fået et par drinks og er blandt kammerater som de ved de kan stole på. Så får den fuld gas og moral og etik er pist væk. Konen og ungerne er glemt for en aften... og de opfører sig som børn i en slikbutik.

Mener selv jeg har en rimelig "varieret" omgangskreds af mandelige kammerater og bekendte, fra vidt forskellige samfundslag. Indtil videre har jeg kun haft EN kammerat på besøg her i BKK, som har moret sig gevaldigt i byen her og som IKKE har endt med at slæbe en dame med hjem.

De fleste er dog altid yderst påpasselige og reserverede inden vi tager afsted. Men når først musikken spiller, de kønne piger viser sig og de føler sig 100% trygge ved mig (ved at jeg kan holde munden lukket)... Ja, så.....

Oprettet af Thaidreamer d. 13/02-2012 17:12

#19

patirak skrev:

Tak for linket Kent.

Har lige set udsendelsen og sidder lidt med blandede følelser. For mig gik det tydeligvis ud på, at fremstille Per og Ole som et par alfonser og få konstateret at prostitution er moralsk forkert.

Ja, prostitution ER moralsk forkert. Det er forkert og synd at unge piger er tvunget til at sælge deres krop til mænd for sex. Desværre hænger virkeligheden dog ikke altid sammen med moralske holdninger og perfekte normer. Verden er nemlig langt fra perfekt og det er altid nemt at være moralsk korrekt, når man som Bubber har maven fyldt med mad og er opvokset i et land, som sikrer at alle kan få hjælp – uanset social status.

Det kan godt være at Bubbers konklusion er at Per og Ole har mistet moralen. Men fakta er, at Per og Ole blot lever deres liv baseret på de samfundsregler der er i Thailand – ligesom pigerne også gør det. Regler og retningslinjer som politikerne i landet har ansvaret for. Prostitution handler om penge og er forbundet med fattigdom – intet andet. Det er moralsk forkert, men fakta er at der findes rigtig mange fattige piger i Thailand, for hvem prostitution er et bedre alternativ end at knokle sig selv halvt ihjel på en fabrik.

I stedet for at lave disse udsendelser om barejere og mænd der tager til Thailand for at finde en kone, så burde man efter min mening lave en udsendelse, der lagde fokus på regningen og virksomhederne i Thailand. Når prostitution er forbudt i Thailand – hvorfor lukker man så ikke bare alle barerne? Alle ved jo hvad der foregår der. Hvorfor sikrer man ikke at fabrikkerne gør det muligt for arbejderne at tjene en ordenligt dagsløn og gode arbejdsvilkår? Hvorfor forbedrer man ikke uddannelsessystemet og sikrer at de fattige også har en chance?

Svaret er ganske enkelt: ”Fordi Thailands turist og sexindustri er BIG business og fordi alle mennesker i bund og grund er grådige og sig selv nærmest…” Velkommen til den virkelige verden!!!…

Når det gælder prostitution i Thailand, så er jeg ved at være dødtræt af altid at høre på folks fordomme og moralske prædikener. Moral er forbeholdt folk med fyldte maver – ikke de fattige. De fattige gør hvad der skal til for at overleve og tager udgangspunkt i de muligheder der er i det samfund man lever i.

Dette forum afspejler også ”den virkelige verden” og de typiske fordomme og moralske normer vi blegefede, rige og naive danskere er opvokset med. Vi er så forbandede moralske og ”kloge”, fordi vi aldrig har prøvet at sulte og er opvokset i en ”osteklokke” af velstand. Fakta er at en barpige gør det der skal til for at overleve og for at forbedre situationen for hendes familie og hendes børn. Er det moralsk forkert? Hvad ville du gøre, hvis du var i samme situation? Personligt ville jeg gøre hvad som helst, hvis jeg ikke havde noget ordentligt alternativ.

Hvad får pigen så ud af at ville forbedre hendes situation og livsvilkår? Hun bliver set ned på af sine omgivelser og af samfundet generelt. Er det moralsk korrekt at stemple hende? Er hun et dårligt menneske, fordi hun forsøger at forsørge og hjælpe hendes familie bedst muligt? Skulle man ikke i stedet fokusere på de politikkere, som reelt er dem, der er skyld i at hun må gøre som hun gør?

Når brugere her kaster om sig med moralske prædikener og fordomme mod f.eks. barpiger, så signalerer det efter min mening blot naivitet og dumhed, når det gælder viden om hvordan verden egentlig hænger sammen. Har man aldrig prøvet at være rigtig fattig eller mangle noget, så er det altid nemt at være moralsk korrekt. Det er også derfor vi gang på gang ser mænd tude over at de har mistet alt til deres elskede barpige. Så fat det dog!!!... Pigerne arbejder som barpiger for at overleve og tjene penge til deres familie. De vil da skide på vestlig moral og normer baseret på en opvækst i velstand. Man kan ikke spise moral!

Kan Ole og Per gøre en forskel?... Gu kan de ej… De er sikkert bedre ved pigerne end så mange andre barejere. Så har jeg har ingen fordomme mod dem og finder dem ikke umoralske. De er et produkt af det Thailandske samfund og det politiske system… som tjener kassen på sexturisme.

Vi rige danskere kan jo så sidde hjemme foran fjernsynet og guffe citronmåner i os, mens vi gør os kloge på barejere og barpiger i Thailand. Vi har jo moralen og normerne i orden. Altså lige indtil vi selv er i Thailand og sidder halvfulde på en bar i Patpong.

OLE og PER er et par flinke fyre , sidst jeg fik en bajer med dem var her i januar og ka da næsten ikke vente til sidst i april, hvor jeg vil besøge de 2 herlige gutter igen

Oprettet af patirak d. 13/02-2012 17:13

#20

Tumut skrev:

Ærlig snak. Men jeg kunne aldrig drømme om, at være min kone/kæreste utro. Har været i Thailand 3-4 gange med kæreste derhjemme og der var jeg aldrig sammen med nogen nede i Thailand. Men har været dernede 15-17 uden kæreste/kone og der er der flere gange sket lidt dernede.
Synes det er fint du er ærlig og kan til dels give dig ret i dit indlæg (jeg har ikke set Bubbers tv denne gang() Men har den holdning, Hvis man tjener penge på noget lovlig, så er den fint med mig.

Har på nuværende tidspunkt heller ingen lyst eller ambitioner om at være sammen med andre end min kæreste. Jeg er nemlig stadig håbløs forelsket i hende. Dog vil jeg (taler af erfaring) ikke udelukke, at hun bliver den eneste kvinde jeg sex med inden jeg bliver smidt i graven.

Realistisk set skal der ikke meget mere til end for lidt sex i en periode, en flaske sprut, et par lækre damer og god tryg stemning til, før min viljestyrke er tabt bag en vogn.

En tur alene til Pattaya med et par gode kammerater kunne også være en "dårlig" kombination.

Jeg ved det... Jeg har et problem...

Tror generelt Asien gør et eller andet ved en på det punkt... Der er simpelthen for mange fristelser og for mange lækre piger at se på. Jeg har det ihvertfald ikke på samme måde, når jeg går rundt i Bilka i Danmark.

Redigeret af patirak d. 13/02-2012 17:17