---

Ja, det lader til at du har en størrelse forståelse for hvordan systemet fungerer, end mange andre debatører her i tråden.

---

Hej Ajarn,
Jeg kan også påpege på en anden "skævhed" i vores social system:
Du selv siger at man skal SELV have sparet op, Jo det er rigtigt og det er også det som jeg har gjørde MEN resultatet blev at JEG nu som Folkepensionist bliver "straffet" p.g.a. af opsparingen : Ingen varme/bolig tilskud, ingen medicin tilskud, selv om jeg betaler skat af mine opsparinger. Jeg ved godt at nogle "lavlønnet kassedamer" ikke havde mulighed for at spare op, de kunne lige klare skærene med den usle løn som de fik.
Havde JEG derimod ødslet alt på druk/røg og lignende så var JEG blevet "belønnet" med diverse tilskud.
Summa summarun, det kan det åbenbart hellere ikke betale sig at spare op selv.
Den folkepension som jeg modtager er noget som JEG har selv været med til at financiere og ikke noget som kommer "dumpende ned fra det blå himmel".

---

Jeg har ikke misforstået noget.
Jeg taler om Thailand da indtil flere har nævnt at de bor i Thailand...

Der er der jo netop når de brokker sig over, at de bliver frataget en del af pengene ved at bosætte sig i Thailand.

Hvorfor skulle de brokke sig hvis den livslange pengestrøm ikke slår til? Grådighed???

Sådan er systemet bygget op. At man kan beholde det fulde beløb når man opholder sig et sted i EU, er fordi Danmark er medlem af EU og indgår et dybtliggende samarbejde på tværs af grænser med alle EU landende. Og så bliver det vist for kompliseret for denne tråd
Modsat må man nøjes med mindre uden for EU, fordi andre lande er uden for samarbejdet.

Socialt bedrageri er det tråden handler om...kig på overskriften.

De belaster muligvis ikke det danske sundhedssystem, men det vides jo ikke med sikkerhed.. Måske er de lige til lægen eller andet når de er på familiebesøg i Danmark.
Desuden bruger de heller ikke nogen penge i Danmark når de opholder sig i udlandet. Igen - dette er en del af systemet at pengene skal cirkulere i Danmark.

Det er de sociale bedragere og svindlere denne tråd omhandler, og er derfor dem jeg er efter i mine indlæg.

---

Ret mig hvis jeg tager fejl, men er det ikke sådan, at man får det fulde beløb hvis man bosætter sig i et EU land? I så fald bidrager en bopæl i fx. Spanien hverken til skatteindtægter eller omsætning i Superbrugsen - eller hur?

---

Fair nok Ajarn, tror vi taler forbi hinanden.
Tråden er skredet fra overskriften og mange er kommet med indlæg om hvordan DK behandler de pensionister der ikke snyder og bedrager.

Det var ud fra den betragtning jeg svarede på dit indlæg.

---

Jeg vil den dag jeg er pensionist ikke modtage så meget som en rød øre fra den danske stat.
Men det har jeg selv valgt da jeg har bosat mig uden for Danmark.

Taaakkk!
Jeg kom til Thailand med ca. 50,000 Kr. for snart 5 år siden.

Jeg giver ofte pengebeløb til godtgørende formål.

Skeptikeren du er åbentbart et fjols.
Jeg skriver om sociale bedragere og svindlere.
Den eksempel du her laver er noget helt andet, og ingen vil drømme om at påstå at fru Petersen her er en svindler.
Gaaaabbbbbb!

Fortæl mig venligst hvad JEG skal skamme mig over!!!

Jeg klarer mig selv økonomisk på alle måder.

---

Nu er kun en del af problematiken, nemlig førtidspensionen, taget op i afstemningen. Førtidspension og folkepension er ikke det samme, og en sammenblanding af de to typer pension ville da have været at blande begreberne sammen.

Det er jo et fortolkningsspørgsmål om druk, narkomisbrug og lignende er en sygdom eller ej. Hvis du spørger mig så er det ikke en sygdom og kuren hedder at få stukket en skovl i hånden så disse personen selv kan komme i gang med at tjene deres penge. At visse folk synes det er federe at drikke bajere er ikke noget samfundet skal finansere. Min holdning er at er man rask nok til at stå ude i alt slags vejr sommer og vinter med en bajer i hånden, så er man også rask nok til at passe et arbejde. Så for min skyld kan vi godt genindfører arbejdsanstalterne.

Så når du spørger "hvorfor fanden skal de betale for deres sygdom" så vil jeg hellere spørge "hvorfor fanden skal vi betale for deres misbrug".

Desuden så er denne type arbejdssky elementer med til at ødelægge det for jer som virkelig fejler noget og dermed skal have førtidspension uden diskussion. Det er både at tage pis på dem som skal betale regningen og dem som er på førtidspension af en gyldig grund.

---

Det er da nogle dejlig og ærlige personer du lige hiver op af mølposen der. Den ene er jo som bekendt den gamle formand for kommunistpartiet og den anden kan man jo ligefrem mistænke for at være radikal sådan som han skifter mening konstant.

Men jeg synes da du skulle spørge de lovlydige beboere ude på Nørrebro som nu bliver naboer til Ungdomshuset hvad de mener om SF's ærlighed efter det kom frem at SF flippede ud over at placeringen af ungdomshuset nye adresse blev lækket inde fra rådhuset af så de lokale beboere nu kunne komme med indsigelser.

Selvfølgelig havde SF gerne set at man havde holdt adressen hemmelig så man kom ud over det demokratiske ævl med at befolkningen kan komme med indsigelser.

Hurra for en ærlighed....

---

Interesant debat her.
Jeg har for lang tid siden meldt mig ud af det danske system , og er heller ikke skattepligtig til DK mere , så ka desværre ikke bidrage til diskussionen om det er iorden eller ej at modtage pension når man bor i TH.
Et eller andet sted kan det vel være ligemeget om man sidder i DK og får sin pension eller sidder i TH og får den.
Er den ene eller anden tilkendt pension , så må der vel være grundlag for den.
Jeg kan ikke blive harm over at en gut bor i Th og modtager pension fra DK.

---

Tak for det Webmaster, godt skåret igennem alt det b..lsh!t det hersens forum IMO flyder med.

Jeg er ny her, men har aldrig, aldrig nogensinde set så megen skidtsnak, forvirring, idioti, unøjagtige oplysninger, løse påstande, osv. osv.

Men det er vel et nøjagtigt spejl af dagens tilstand i herlige Danmark, som bliver mere og mere markant opdelt i dem der har en h......s masse, om dem der IKKE har noget...

Samtidig er alle misundelige, for hvad nu hvis ham naboen liiige får lidt mere ud af velfærdsmodellen end mig? For nu betaler jeg dæl'me topskat og så skal jeg osse ha' noget tilbage!

Det er situationen i DK... Udlandet undrer sig over hvorfor flertallet af danskere er tilfredse med den tårnhøje skat...

DET ER DE FORDI ALLE HAR SNABLEN NEDE I VELFÆRDSKASSEN!!!

Tilbage til tråden...

Pensionist, alm. ell. førtids, syg eller rask... Alle forsøger at overholde lovene selvfølgelig.... Men hvad hvis lovene er himmelråbende uretfærdige? Hva' så....?

Til de forargede: Henvend jer til de folkevalgte politikere hvis i er utilfredse med nuværende lovgivning, jeg frabeder mig helt bestemt, som førtidspensionist at skulle finde mig i flere fornærmelser i dette forum.

---

Slaar lige gaflen paa glasset og rejser mig op...:

Tak til alle jer der bidrager til mit luxus- liv her i TH, i skrivende stund er der ikke et oeje toert..............TAK..

---

Ajarn:

Ingen klager over størrelsen, men der er tilgengæld nogle, der ikke forstår hvorfor deres pose-penge er mindre end andres, fordi de bor uden for EØS. Intet andet? Vi snakker om at der skal være samme vilkår for alle og om det overhoved er retfærdigt.

Så syntes du skal begynde at grave janteloven ud af dit hoved, med din medfødte guldske. Du er et fantatisk eksempel på hvad det vil sige, ikke at være i stand til at unde andre noget som helst.

Tillykke med at dit held igennem livets vej, (GAAA, du er dygtig, nu ligger landet bare sådan at ikke alle, er så gode til at klare livets problemer, så der er desværre folk som ikke kan forsørge sig selv.


Jeg giver Skeptikeren helt ret, du skulle skamme dig, hvis jeg var dig ville jeg have en elendig smag i munden. (af guldske og ego)

Mvh
Paco

---

Når man nu forstår systemet så godt, glemmer man selvfølgelig heller ikke omkostningerne i forbindelse med sundhedsvæsenet, plejehjem mm. De kan hurtigt komme op i en størrelse, så de langt overgår tillægget til folkepensionen. Og selv i Thailand vil folkepensionen ikke række langt, hvis man bliver alvorligt syg af f.eks. kræft, som jo er årsag til ganske mange dødsfald.

---

Ja, der ville være mange penge at spare. Men hvis man nu skal se på det som et koldt regnestykke som gjort i ovenstående så er der også mange penge som så aldrig kommer ind i kassen igen. Penge som skal være med til at medfinansere at dem der har behov for f.eks. førtidspension retteligt også kan få førtidspension.

Systemet er desværre bygget op som et tilskuds- og afgifts-helved, og da der alene i det kolde regnestykke er nævnt nogle af de tilskud som Danmark kunne spare så er til vel også på sin plads at nævne nogle af indtægter Danmark går glip af i samme ombæring.

Den største byrde er vel nok momsen på 25%, dertil kommer en række afgifter på vand, strøm, gas osv osv. Det er nogle indtægter som samfundet går glip af hvis man bosætter sig i Thailand og nogle indtægter som er medfinanserende til at opretholde det system som også dem der er bosat i Thailand trods alt nyder godt af.

Så man kunne vende spørgsmålet om og i stedet spørger om det ikke er rimeligt at dem som forbliver i Danmark får lidt mere da de jo er med til at medfinansere at cirkuset kan køre videre.

Så jo, det er fuldstændig rigtigt at man skal se lidt ud over sin egen næsetip. Det bør alle gøre.

---

Webmaster skrev (bl.a.):



Jamen det gør de jo også, f.eks. gennem det gratis sundhedssystem. Folkepensionisten i Thailand, som ikke har andre indtægter end folkepensionens grundbeløb, betaler også sin skat til Danmark af denne store indtægt (ca, 5000 kr/md).

Det kunne være interessant at se et realistisk regnestykke, der medregner alle faktorer, men det er nok næsten umuligt.

---

Skal vi ikke prøver på at få orden på hylderne, for efterhånden ligner det hele en thaishop, uden noget som helst system!
Der er folk der udnytter lovgivningen - men det er ikke kun førtidspensionister der tilkendt pension før 2003, men så sandeligt også folkepensionister!
- I 2003 blev førtidspensionen ændret, således at tillægget bortfaldt! Det betyder at modtageren af denne ydelse, ca. 15000 dkr. inden skat, frit kan bosætte i hvilket land han ønsker, og stadig modtage fuld pension - kravet er naturligvis, at man er frameldt dansk adresse og selv sørger for sygesikring og man kan ikke få yderligere ydelser fra DK! Pensionen ophører og overgår til folkepension når man fylder 65 år.
For de førtidspensionister, der er tilkendt pension før 2003 siger loven, at de kun kan modtage grundbeløbet - ca. 6000 dkr. pr. md. såfremt de flytter udenfor EU..! Her ophører pensionen ved det fyldte 67 år.
For folkepensionisternes vedkommende gør det samme sig gældende, kun grundbeløbet, her ca. 5000 dkr. før skat - ikke en skid andet - betal din skat - betal din sygeforsikring - betal din medicin, briller. tænder og lægebesøg selv..! - Se det mener jeg, som aldrende førhen storbetalende dansk skatteyder er urimeligt! - Havde man bosat sig i et EU´s nye østlande, hvor leveomkostningerne ovenikøbet er lavere end i TH, ja så kunne man havde fået alt..!
Der er her i tråden talt om, at vismændene har tanker om, at stille forslag om afskaffelse af tillægget for folkepensionister og nogle jubler gladeligt! - Det gør jeg sådan set også, for det vil betyde at grundbeløbet måske næsten fordobles, ligesom det er sket med førtidspensionen i 2003, og så kan man, såfremt nuværende lovgivning bibeholdes, bosætte sig hvor man vil med en nogenlunde acceptabel folkepension - og behøver ikke skjule sig under falske dækadresser...
For god ordens skyld kan jeg oplyse, at jeg ikke er førtidspensionist, men fattig folkepensionist med adresse i TH som jeg elsker næsten ligeså meget som min nu efterhånden aldrende, men stadig smukke og kloge thaihustru...

---

Selv ellers fornuftige webmaster med flere formår ikke at holde tungen lige i munden. Det gøres den ene gang efter den anden til et spørgsmål om manglende moms-indtægter og omsætning i SuperBrugsen, hvis folk skal have deres pension i Thailand. Koncentration, tak! Dem der får hele dynen sendt til et andet EØS-land, betaler heller ikke dansk moms eller afregner i SuperBrugsen.
Spørgsmålet handler om indenfor-EØS eller udenfor-EØS. Er det rimeligt, at der er forskel på reglerne for den enkelte, danske skattebetaler, fordi Danmark har aftaler med nogle lande og ikke andre?
Logisk: Nej.
Og dem med ubeskåret pensionsudbetaling i Spanien er altså heller ikke med til at få det danske cirkus til at køre videre.
Ja, nogle lande er billigere at bo i end andre. Nøjagtig som nogle danske kommuner er billigere at bo i end andre. Det betyder ikke, at folk i de billigere kommuner skal afregne ved Kasse 1, hvis de får behov for sygdomsbehandling. Det betyder ikke, at der er forskel på udbetalingen af den pension, de via en skattekontrakt med nationen Danmark har betalt til i årevis. Men den dag, nationen Danmark skal opfylde sin del af kontrakten, så gælder kontrakten bare ikke, hvis man har den frækhed at bosætte sig et sted, der ikke er godkendt af Danmark.
Og forsøg så lige at holde tråden, webmaster! Selv om vi nok kunne blive enige langt hen ad vejen, når det gælder politiker-ærlighed og troværdighed i det hele taget, så ligner Ungdomshuset, Nørrebro m.v. en afsporing.

/ Bjarne

---

Som jeg forstår på det første indlæg i tråden så får enlige danske pensionister et tillæg på kr. 5130,- om måneden. Og hvis vi fratrækker 38% i skat, en skat som vel er ens både for dem som vælger at snyde og dem som ikke gør, så får vi et rådighedsbeløb på cirka kr. 3180,-

Hvis de kr. 3180,- bliver brugt i Thailand så er man med til at medfinansere med kr. 0,- i moms og diverse afgifter.

Momsen er på 25% alene, og med diverse andre afgifter osv., så lad os underdrive og sige at 30% af de kr. 3180,- fra dem som vælger ikke at snyde er med til at medfinansere at cirkuset kan løbe videre. De 30% svarer til kr. 954,- om måneden og det kan du så gange op med 12 måneder og antallet at snydende pensionister. Det er et ganske væsenligt beløb om året som kunne være med til at gøre livet lidt bedre for mange andre med rent mel i posen.

Dertil kommer så at de snydende pensionister hellere ikke er med til at medfinansere ud af grundbeløbet, men det er jo en helt anden snak.

---

Du har helt ret Bjarne. Det er på ingen måde logisk umiddelbart.
Der er dog den lille ting at hvis en pensionist realt vælge at slå sig ned i Spanien eller et andet EU-land så er pensionisten med til at bidrag til dets lands BNP hvilket igen har indflydelse bla. på hvad Danmark skal betale til EU og får af EU. Men det er vist at trække diskussionen for langt ud.

Men du har ret, umiddelbart er det ikke logisk. Men desværre er vi fedtet så meget ind i EU, på godt og ondt, at det nok er en umulighed at undslippe den ordning. Men det ændre ikke ved at reglerne/lovgivningen er klar for dem som bosætter sig udenfor EU og dermed er det snyderi hvis man fusker sig til et større beløb end man er berettet til. Og det man snyder sig til går fra hos nogle andre mennesker.

---

Nu ikke en besparelse Bamse, men det moms og afgiftstab staten har om måneden pr. snydende pensionist ud af det beløb som ligger ud over grundbeløbet.