Thailand Portalen (version 2004)

Oprettet af taleofdk d. 26/10-2008 00:50

Jeppe siger at kongen støtter de udemokratiske kræfter i landet, som prøver at afsætte den demokratisk valgte regering og indføre et udemokratisk styre.

Hmmm Jeppe, når der er valg i et land som Zimbabwe siger man fra Danmark at regeringen ikke er demokratisk valgt ?

Men et valg i Thailand der er baseret på "købte stemmer" kalder S alså et demokratisk valg ?

Så længe et valg sker med "penge under bordet" for at sætte et kryds, så kan det vel næppes kaldes demokratisk valg ?

Skal man købe sig til magten er det ikke demokrati Jeppe, men rart at læse at S er en støtte til den afsatte Taksin, som er "demokratisk" dømt til fængsel i Thailand.

I sidste ende er det Thaierne selv der vælger deres styreform, vil flere tallet høre på kongen må verden bare acceptere dette, det er demokrati Jeppe.

Der kommer nok en dag hvor Thailand er klar til demokrati, men den komme ikke over en nat, det gjorde den heller ikke i lille Danmark i tidernes morgen.

Shame on you Jeppe.

-----

Stort set enig med bkk, dog kan jeg ikke se Taksin har nogen fremtid i Thailand som leder, hvis han kom til magten igen vil det igen explodere i syd thailand hvor han er en hadet mand (af thaierne)

Et eller andet sted så jeg gerne en fyr som Abhisit Vejjajiva fik chancen, han kunne være et frisk pust for Thailand.

Jeg tror det er et spørgsmål om tid før millitæret smider regeringen på porten igen og helt ærligt så tror jeg at det er det der skal til "desværre" for at få ro i Thailand igen, så længe Thailand har så mange magt syge gamle fjolser bliver der ikke stabilt i Thailand, her mener jeg regerings mæssigt.

Ang. kongen, man kan vende det om og siger hvis Thailand ikke havde den nuværende konge, hvordan det så mon så ud ...... kongen har stor magt også bag "scenen" men ingen får mig til at tro at kongen vil Thailand og det Thailandske folk dårligt på nogen måde, what so ever, han gør vel det bedste han kan og ja han hjælper begge sider af konflikten, det skal han, thai hjælper thai, so is life ..... kongen tager ike part i en konflikt men hjælper på begge sider, alt andet vil da være umenneskeligt, khun thai khun thai (eller hvodan det lige staves) .......

et eksempel: Kan i huske dronningen sagde at folk der kom til skade under urolighederne i BKK kunne få fri behandling ? et par dage efter var der nogle hospitaler der ikke ville hjælpe politi folkene hvis de kom til sygehuset og havde brug for hjælp ... der gik dronningen ind og sagde dette måtte de ikke gøre " thai hjælper thai " uanset hvad "hold" de er på når der kæmpes i gaderne.

SIAMCON: Thaierne elsker deres nuværende konge.

Redigeret af taleofdk d. 26/10-2008 00:58

Oprettet af prasat d. 26/10-2008 07:13

forstår simpelthen ikke i bliver ved med at blande taksin ind i disse diskutioner. han er ikke i thailandsk politik mere stiller ikke op og har søgt asyl i england.

det er sker i øjeblikket i thailand hvor de samme 10.000 mennesker for lov til at sætte den ene regeringschef af efter den anden med kongehusets støtte er fuldstændig uhørt. lad nu bare militæret tage magten igen og så kommer der et valg om 1 år. med samme partier ved magten og så kan det hele starte forefra.

spørgsmålet er nok bare hvor længe de fattige som stemmer denne regering ind bliver ved med at finde sig i at deres folkevalgte bliver fjernet af militæret gang efter gang.

jeg mener vores kongehus skal blive hjemme, netop for at vise deres væmmelse over for magtmisbrug.

og så er det altså thailand der er forkert på den over for cambodia. jeg tror altså også danmark havde reageret militært hvis svenskerne mente at kronborg var deres og begyndte at indtage det.

prasat

Oprettet af JackH d. 26/10-2008 08:31

Det er nemlig helt rigtigt ABEKAT!

PM Somchai (svogeren) er fjernstyret fra London (Toxin), og så længe det fortsætter er PAD på gaden.

PAD fremstår som "de rene" - men har talt om vold som et nødvendigt middel. Chamlon (tidligere general) er leder af en buddist-sekt, og mener ikke folket er parat til demokrati, og vil derfor på vegne af de uvidende masser udnævne medlemmer til et slags repræsentativt demokrati.
Sonthi Limthonkhul er vel stadig styret af et dybt personligt had til Toxin, for T. lukkede S.'s "Manager" avis, og forhindrede at S. blev en alt for stor biznessman og magtfaktor. De andre topmedlemmer af PAD er intellektuelle drømmere og fantaster efter min beskedne mening

Men hvem financierer egentlig PAD? "Demonstranterne" modtager op til 500 Baht pr. dag for at deltage! Bedre end 200 Baht for 12 timers alm. arbejde..

PS: Selvfølgelig skal Mary og Frede komme på besøg, det har vel ikke den store betydning rent politisk...

Redigeret af JackH d. 26/10-2008 08:33

Oprettet af prasat d. 26/10-2008 10:29

det er da den samme gruppe der demonstrerede da taksin blev sat af. den gang fik min kone også 500 for at stille op til demonstration pr. dag. og i min verden er det lige så korupt som at købe en stemme, men jeg kan se der er flere der mener der er forskeld på hvordan man køber sine støtter.

det jeg desværre ikke ser er at folk ikke kan se at der er folk der rent faktisk har stemt på regeringer uden at få penge for det. fordi de mener at de har den rigtige politik.
disse mennesker træder man i den grad på ved at blive ved med at fjerne dem fra magten. men nu er det vel sådan at fattige mennesker åbenbart skal holdes nede med alle midler. spørgsmålet er bare hvor længe de finder sig i det.
hvad ville der ske i danmark hvis det er sådan at sf kommer med i en regering og militæret så brød ind med kongehusets velsignelse?
lad politik være politik og kongehus være kongehus, disse ting skal ikke blandes ammen og hvis de bliver det må man så kotte forbindelsen om det er med thailand eller spanien.

prasat

Oprettet af lols d. 26/10-2008 10:31

Selvfølgelig skal de kongelige komme herover. Hovedformålet med besøget er promovering af dansk erhvervsliv og det vil helt sikkert blive omtalt i flere thailandske medier og give væsentlig mere og bedre omtale end hvis det "blot" var danske erhversledere, der kom på besøg.

Derudover er der andre tiltag for at promoverer Danmark. Bl.a. en dansk livsstils udstilling i Central World Shopping Komplexet med dansk designer produkter og åbning af de kongelige. Michael Lears to Rock giver koncert i Bangkok, også et resultat af besøget og alt sammen kan kun gavne dansk erhversliv og dermed også Danmark.

Thaierne er glade for at læse om de danske kongelige og jeg er sikker på forskellige damesladder blade nok skal skrive om besøget og bidrage til endnu bedre omdømme af Danmark.

Mht politik, jo Hr. Thaksin er stadig en meget central person i den tumult der er.

Jeg kan ikke forestille mig at nogen på nogen måde vil begynde at drage det thailandske kongehus ind i konflikten med politik. Alle thaiere elsker deres konge, uanset hvilken politiks holdning de har, og ingen vil bruge kongehuset politisk. Så velkommen til kronprinsparret.

Oprettet af lols d. 26/10-2008 13:06

Skeptikeren, du har ret i det ikke er den menige thaier der kommer de steder. Omvendt så er det som dansk erhversliv producerer og kan sælge verden rundt nok mest baseret på relativt dyre special produkter, der skiller sig ud fra mængden. Dk kan ikke konkurrere med thaierne selv eller kineserne på almindelige dagligdags produkter. Men udstilling i Central World vil også blive set af mange andre nationaliteter der kommer der og dermed være med til at fremme formålet med turen.

Det er så nok tanken at det vil kunne give eller bibeholde arbejdspladser i Danmark, hvor det ikke går lige godt for alle firmaerne. B&O fyrede forleden en del folk pgra økonomiske problemer og er blandt firmaerne der udstiller her. SAS også blandt udstillerne og der er rigtig mange arbejdspladser på spil i DK.

Men ellers har du selvfølgelig ret i at der også er mange andre områder i DK, som der skal gøres noget ved.

Producerede nogle firmaer ikke i Thailand, Portugal, Østeuropa eller lignende lande kan de ikke sælge deres produkter i f.eks. DK, hvor de vil være for dyre til at danskerne vil købe dem og andre import mærker vil tage over. En lidt ond cirkel kan man sige. Men en vigtig industri for det thailandske samfund.

Redigeret af lols d. 26/10-2008 13:11

Oprettet af taleofdk d. 26/10-2008 13:38

#10

ABEKATTEN skrev:
Prasat, du har fuldstændig ret i at det PAD der demonstrerede mod taksin i 2006, men igen ved du intet om thailandsk indenrigspolitik. PAD gik på barrikaderne i protest mod at Taksin brugte demokratisk diktatur. Ingen måtte protestere mod Taksin, PAD kunne ikke leje sig ind i stadions eller haller, og måtte ikke vises i fjernsynet. Den demokratiske diktator Taksin lukkede ca. 11.000 internetsider der var kritiske mod ham, militærstyret lukkede, medens de havde magten. ca. 1.100 websites (oplysninger fra Bangkong Post ). I et demokrati må man vel kunne komme frem med sine meninger, men ikke under Taksin. Blandt mine thailandske bekendte, er der ingen tvivl om at Taksin idag er den reelle leder, og at han ønsker at omdanne Thailand til en republik med , hvem tror du som livsvarrig præsident.

Jeg kan kun støtte op om denne post, dog blandt mine (thai) bekendte sender de fleste ham derhen hvor risen gror

Den der med at Taksin vil være president er god nok, han vil afskaffe monarkiet og lave Thailand om til en replubik, det har hele tiden været målet for ham .

Redigeret af taleofdk d. 26/10-2008 13:39

Oprettet af bangkoknielsen d. 27/10-2008 17:15

#13

Undskyld, men jeg kan ikke se, at spørgsmålet er større end når en "Frederik" skal overtage monarkiet i Danmark, da de to kronprinser åbenbart har mange fælles interesser...

Som mangeårig og flereårig fastboende i Thailand priser jeg mig lykkelig over, at det ser ud til "Thaksin-regimet" forhåbentligt snart er brudt, - men han er stadig en farlig mand for demokratiet i Thailand, som han ønskede som et diktaturdemokrati og var godt igang med at skabe...

Prasat, du har ikke fattet en brik af hvad der foregår. Det er nemt at foregive, at man ved alt om Thailand, fordi man har en thai-hustru og måske, med hende et hus, som man besøger en eller måske to gange om året - men prøv at bo her dagligt, året rundt, så er jeg sikker på du vil ændre dit synspunkt...

Naturligvis skal "Frederik" da komme til Bangkok, ellers skal jeg da til at afbestille mit nye tøj, specielt syet til anledningen, jeg er kun ked af, at Skeptikeren ikke er indbudt...

Redigeret af bangkoknielsen d. 27/10-2008 18:02

Oprettet af prasat d. 28/10-2008 05:32

#14

nu begynder i på det igen med at os der ikke bor i thailand er uvidende og ikke fatter en brik af hvad der sker.
jeg bor i dk og ved hvad det vil sige at sætte en stemme og den så er gældene i 4 år hvis partierne kan enes.
jeg ser fra dk at den sidene regering er blevet 2 gange og snart 3 gang er blevet tvunget af. dette behøver man ikke bo i thailand for at se.
og det jeg ser er at den regering der bliver fjernet er den regering der for flest stemmer af befolkningen. nu havde den ikke 100% flertal sidst men det er nok også den måde thailand er bygget op på at alle skal hjem i landsbyen og stemme, hvis folk havde kunnet stemme hvor de arbejdede havde de haft 100% flertal.
om regeringen er styret af taksin rager mig sådan set et vist sted. men jeg mener at når befolkningen har stemt så skal kongehuset rette sig efter det og det samme skal militæret gøre. Opositionen har derefter 4 år til at forberede sig bedre til valget så de evt. kan få væltet en regering.
dette er ganske alm. demokrati og det behøver man ikke være bosat i thailand for at se ikke bliver overholdt, men som per sagde så er thailand åbenbart en bananrepublik og af en sådan kan man ikke forvente at menneskerettigheder bliver overholdt.
om regeringslederen hedder palle eller poul er i min verden fuldstændig ligegyldigt da jeg ikke har nogle indflydelse på det og jeg heller ikke bor i landet, men en stemme er og bliver en stemme

prasat

Oprettet af manse d. 28/10-2008 07:53

#15

Hej Prasat

Jeg må give dig ret i, at denne så moderne verden med internet og alt andet, ja så er det ikke så svært at følge med i, hvad der sker i verden omkring en.

Jeg mener ikke du er helt forkert på den, med dine udtalelser, hvorfor jeg ikke kan forstå de hårde ord, fra vennerne herude, men som det er blevet pointeret over for mig flere gange, så er dette et debat forum, hvorfor forskelligheder mødes.

Jeg vil ikke rigtig give dig helt ret i den med kongehuset, for jeg er da klar over de danske normer for et kongehus, men dette findes altså ikke i Thailand. Her er kongen gud, og hvad han siger bliver udført, hvis det skulle komme så langt, men det tror jeg nu ikke, for så var det sket, da PM tog sin tur til Kina.

Oprettet af JackH d. 28/10-2008 08:09

#16

Vi gør den samme fejl gang på gang m.h.t. forholdene i Thailand, ja i hele Asien faktisk:

Vi prøver at forstå via vores eget nogenlunde fungerende europæiske demokrati og lærte erfaringer, og det er dømt til at mislykkes gang på gang!

Demokrati er en europæisk opfindelse, og er IKKE tradition i Asien.

At man så forsøger at indføre demokratiet, sådan for syns og pænhedens skyld, eller nærmest et "overfladisk" demokrati er en anden sag. Vi taler jo om Thailand hvor formen er meget vigtigere end substansen..

Facade, smil og pænhed hele vejen til diktaturet igen

Kongehuset kan så absolut heller ikke sammenlignes.

PAD's protester er heller ikke legitime, ligeså PPP's køb af stemmer.

Kongens evtl. støtte til PAD er også forkert.

Som sædvanligt: Den stærkeste, rigeste og mest magtfulde vinder!

TIT = "This is Thailand"

Oprettet af Saendaeng d. 28/10-2008 12:25

#17

Skeptikeren skrev:
Meget bedre formuleret kan det vel ikke gøres i en sammentrængt form som den JH giver til kende her.

Når jeg tænker tilbage på hvad vi i mit daværende firma måtte igennem af "skolegang" før vi fik lov til at at komme herud og diskutere forretning. De som skulle udstationeres i f.eks. Japan var på skolebænken 12-14 timer hver dag i 6 mdr. + hjemmearbejde for at lære historie, tænkemåde, filosofi o.m.m.m. Hvis ikke man bestod pensum til eksamen ingen udstationering eller handelsamkvem.

Det er årtusinder der skiller asiater og faranger mentalt og historisk, det kan - OG SKAL VI IKKE - prøve at lave om på.

Om du så bor her fast eller blot er en af dem der læser sporadiske små notitser i vestlige aviser så lærer vi aldrig at forstå de inderste tanker og handlingsmønstre hos f.eks. en thai. Vi kan prøve, men vi kan ikke gøre en hylende skid. Accepter eller bliv hjemme.

Selv i en dagligdag med dyb kærlighed til hinanden og enighed i mangt og meget så er der fundamentale tanker og handlinger som ligger mig fjernt og som jeg nu efter snart 9 år stadig ikke kan forstå, og visa versa som min kone ikke forstår en dyt af når jeg forklarer - eller rettere prøver at forklare om de demokratiske spilleregler i Danmark. Hvor hun så stiller kloge spørgsmål om hvorfor der da kan være sådan en ulighed mellem danske borgere, eller hvorfor hun ikke må komme på besøg hos min familie, uden alle de kontroller. Hvordan skal man forklare sig på det?

Hvordan skulle jeg/man, så forstå politiske tanker og taktiker hos det thailandske aristokrati og kongehuset. UTOPI. Om jeg så blev 150 ville jeg stadig mangle det basale, det der kommer med modermælken om man kan sige det sådan.

Og måske det vigtigste af alt. Den korte årrække den menige thai har haft adgang til en skolegang. Til at få sig en uddannelse. Det er stadig et fåtal der oplever mere end de 7 år, mange slet ingen skolegang. De er alle lette ofre for agitatorer med pengepungen i orden og demagoigiske tanker.

Lad os alle håbe at det hele lykkes i fred og fordragelighed. Jeg kan kun sige at for min part så har jeg ikke ønske om at komme tilbage til landet der efter sigende er brolagt med guld, ALDRIG!

Skeptikeren

Det kunne ikke skrives bedre , du har ramt 100% .
Flot skrevet Hr Skeptikeren