Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Farvel min søn
Oprettet af
natty d. 23/03-2011 13:36
#1
Link taget fra MetroXpress idag.
http://www.metrox...-sn/KObkcv !VAAXe3CLl7t7s/
12 årig thai søn udvist fra Danmark og efter reglerne, og mor og papfar har nok sovet i timen, men er det rimeligt for drengen, forældrene og ikke mindst Danmark? Vi kommer jo til at mangle arbejdskraft.
Jeg kan forstå at man måske skal holde sig til reglerne strikst, men også at begrunde det med at han ikke kan integreres, er da langt ude.
Fra artiklen:
"Afslaget begrundes med, at Sirapat ikke har mulighed for at opnå ’en sådan tilknytning til Danmark, at der er grundlag for en vellykket integration’."
PS kan ikke få linket til at fungere, har prøvet et par gange, men artiklen står under "mest læste"
Redigeret af
natty d. 23/03-2011 14:00
Oprettet af
DKPete d. 23/03-2011 13:51
#2
Sgu et sørgeligt land vi bor i.......
#3
er jeg den eneste der ikke kan finde kilden til historien?
Oprettet af
natty d. 23/03-2011 14:06
#4
Da jeg ikke kunne få linket til at fungere, copy/paster jeg, sorry
Her er et fotografi :-)
Artiklen:
Sirapat giver det sidste knus til sin mor, Oy, og tre-årige lillebror, Nicklas, inden han skal gå til gaten. Stedfaderen, Svend, kan ikke holde tårerne tilbage længere. Han prøvede ellers for ikke at gøre det værre for Sirapat. Photo: Foto: Louise Leth-espensen
Farvel min søn
12-årige Sirapat Kamminsen måtte sige farvel til sin mor, stedfar og lillebror i Københavns Lufthavn
Det er næsten, som om 12-årige Sirapat og hans mor, Amporn Kamminsen, danner et skjold omkring den yngre bror, Nicklas, i den fælles omfavnelse. Den treårige dreng er den eneste, der ikke ved, at Sirapat om et øjeblik skal tilbage til Thailand.
Ved siden af står Sirapats stedfar, Svend Viborg. Med pege- om tommelfinger presser han på næseryggen for at kæmpe tårerne tilbage.
I torsdags modtog familien nyheden om, at Sirapat ikke havde fået opholdstilladelse og skal forlade Danmark. Afslaget begrundes med, at Sirapat ikke har mulighed for at opnå ’en sådan tilknytning til Danmark, at der er grundlag for en vellykket integration’.
Nu står familien i Kastrup Lufthavn, og Sirapats kuffert er pakket. I den ligger en model-ferrari, han har fået af en klassekammerat fra Vesterbro Ny Skole, hvor han siden oktober har gået i en såkaldt modtagelsesklasse.
Han er også udstyret med nogle tusinde kroner. Dem skal han give til Amporns fætter, som han skal bo hos.
Afslaget
I afgørelsen lægger Udlændingeservice vægt på, at Sirapats mor, der er gift med Svend, først søgte familiesammenføring to år efter, at hun selv fik opholdstilladelse i Danmark. Derudover vægter man, at Sirapats far befinder sig i Thailand.
Det fik ikke afgørende betydning, at Sirapat ikke havde boet hos sin biologiske far, men hos farmoren forud for, at Amporn og Svend i september fik Sirapat til Danmark på turistvisum.
’Ved afgørelsen har vi lagt vægt på, (…) at han ud over sin farmor har andre familiemedlemmer i Thailand, herunder sin far, at han bor hos farmor, der ikke ses at have nogen tilknytning til det danske samfund, og at han således – udover hvad der følger af slægtskabet til dig i sig selv (Amporn, red.) – ikke har nogen tilknytning her til landet’, lyder det i begrundelsen for afslaget.
Korrekt afgørelse
Afslaget er et udtryk for korrekt sagsbehandling i henhold til den danske udlændingelovgivning. Det vurderer advokat Gunnar Homann, der har beskæftiget sig indgående med udlændingeret og har læst afslaget fra Udlændingeservice:
»Det er efter bogen. Afgørelsen er i harmoni med forarbejdet til loven, der peger på, at hvis den herboende ikke med det samme har gjort alt for at få barnet med, men har accepteret, at barnet blev i oprindelseslandet, så har man dermed skabt en formodning for, at det ikke er nemt at integrere, fordi man har villet lade barnet påvirke af hjemlandets sæd og skik.«
Spørgsmålet
Hos Sirapats stedfar og personerne omkring drengen stiller man sig lurer følgende spørgsmål, mens man tager afsked: Hvorfor tror man ikke, at en 12 år gammel dreng kan integreres?
»Hvordan vurderer man sådan noget? Ingen har snakket med mig eller hans mor, ingen har talt med Sirapat eller med hans lærere i modtagelsesklassen,« siger Svend.
Sirapats klasselærer, Bo Sørensen, på Vesterbro Ny Skole kan heller ikke forstå, hvorfor Sirapat ikke skulle kunne integreres.
»Jeg er rasende. Min vurdering er det modsatte. Han har gjort fine fremskridt. Han har tilegnet sig dansk som andet sprog,« siger Bo Sørensen.
Faste kriterier
Når en sag som Sirapats behandles, indgår der et element af skøn. Men sagen vurderes primært i relation til en række faste kriterier: Alder, hvor lang tid ansøgeren har opholdt sig i oprindelseslandet, uddannelsesniveau, sprog og om der er forældre i hjemlandet. Det forklarer Gunnar Homann:
»Man har låst skønnet mere eller mindre fast på en række kriterier. Dem følger ministeriet meget systematisk. Går man til domstolene med det her, og ministeriet har inddraget disse forhold og ikke er kommet til et åbenbart horribelt resultat, så accepterer domstolene det også, fordi det er lovgivers mening.«
Fair eller ej
Spørgsmålet er altså, om systemet sikrer, at de børn, der har mulighed for at blive velintegrerede i det danske samfund, også kan blive det. Det er der delte meninger om.
Spørger man foreningen Ægteskab uden Grænser er svaret ifølge næstformand Lars Kyhnau: ’Nej’.
Spørger man integrationsordfører Karsten Lauritzen (V) mener han, at reglerne sikrer en ensartet behandling i sager om familiesammenføring.
»En udtalelse fra en lærer eller en skoleinspektør kan selvfølgelig have en vis værdi, men det kan være svært at vurdere, for der er ikke nogle klare standarder for, hvad de indeholder. Folk har jo krav på den samme behandling, der er derfor, man har de her målelige, objektive kriterier. Man kan altid diskutere, om de skal være anderledes, men kriterierne er netop sat op for at sikre retssikkerheden for den enkelte,« siger Karsten Lauritzen.
Han peger på, at muligheden for at vedlægge udtalelser fra eksempelvis en lærer i ansøgningen om opholdstilladelse eksisterer:
»Derfor kan man ikke sige, at udtalelser fra lærere og pædagoger ikke kan være med til at påvirke afgørelser. Men man har sat nogle kriterier op som alder, uddannelse og sprogkundskaber, fordi der er behov for nogle objektive kriterier, det er til at måle på.«
Farvel
Ingen betvivler, at det i teorien er muligt for en 12-årig fra et land som Thailand at blive velintegreret i Danmark. Denne 12-årige bliver ikke Sirapat. Han går alene gennem Fast Track-gaten, der reserveres til forretningsfolk og børn, der ledsages. De voksne har aftalt, at de ikke skal græde. For Sirapats skyld. Det lykkes ikke.
Faktaboks:
Udlændingeloven om mulighed for integration: (§ 9, stk. 13.).
Hvis den ene af barnets forældre fortsat bor i hjemlandet eller et andet land, og ansøgning om familiesammenføring indgives senere end to år efter, at den forælder, der bor i Danmark, opfylder betingelserne for at kunne opnå familiesammenføring med barnet, stilles desuden et særligt tilknytningskrav.
Kravet indebærer, at der som udgangspunkt kun vil blive givet tilladelse, hvis barnet har eller har mulighed for at få en sådan tilknytning til Danmark, at der er grundlag for en vellykket integration i Danmark.
Kilde: Udlændingeloven. Nyidanmark.dk
Oprettet af
stenfred d. 23/03-2011 14:10
#5
sudsakhon skrev:
er jeg den eneste der ikke kan finde kilden til historien?
http://www.metrox...e3CLl7t7s/
Oprettet af
sattahip d. 23/03-2011 14:18
#7
For mange år siden sendte TV et satire program med nu afdøde Buster Larsen. hvor ham råbte : Lorteland:
I denne situation vil jeg sige at det er meget lidt sjovt at være dansker og jeg kunne råbe det samme med Buster.
Hvor er næstekærligheden over for børn i denne jungel af tåbelig lovgivning, FØJ.
Oprettet af
DKPete d. 23/03-2011 14:27
#8
Afslaget er et udtryk for korrekt sagsbehandling i henhold til den danske udlændingelovgivning. Nåå jamen så er det jo i orden.... VEL ER DET EJ - Utroligt at man stadig i 2011 ikke kan udvise medmenneskelighed. Ingen er jo i tvivl om at barnets tarv tilgodeses bedst muligt ved at blive hos mor & papfar & stedbror. Gad vide hvordan det hele stiller sig hvis papfaren adopterer knægten ?
Oprettet af
ABS d. 23/03-2011 14:36
#9
Ja, F_ _ _ de papirnussere i Udlændingeservice og den Danske regering. Ja, er sgu et cowboyland efterhånden.
No mercy-- ingen medmenneskelighed. Hvad er det dog for noget.
Føler med familien og ikke mindst den 12 årig dreng.
Oprettet af
roald d. 23/03-2011 15:07
#11
det eneste vi kan gore er at stemme paa en ny regering ved naeste valg. En S-SF med stotte fra radikale og enhedslisten vil nok give en mere lempelig udlaendingepolitik.
En 12 aar kan da sagtens blive integreret, 6 mdr. saa snakker han flydende dansk, det har jeg set flere gange.
Oprettet af
L d. 23/03-2011 15:13
#12
DKPete skrev:
Afslaget er et udtryk for korrekt sagsbehandling i henhold til den danske udlændingelovgivning. Nåå jamen så er det jo i orden.... VEL ER DET EJ - Utroligt at man stadig i 2011 ikke kan udvise medmenneskelighed. Ingen er jo i tvivl om at barnets tarv tilgodeses bedst muligt ved at blive hos mor & papfar & stedbror. Gad vide hvordan det hele stiller sig hvis papfaren adopterer knægten ?
Hvis jeg har forstået loven rigtigt kan man ikke adoptere sit papbarn før barnet har været 2,5 år i Danmark.
Jeg ville nemlig selv gerne adoptere min kones søn.
Så de kan vel næppe bruge den "smutvej" DKPete foreslå her.
Oprettet af
DKPete d. 23/03-2011 15:16
#13
L skrev:
DKPete skrev:
Afslaget er et udtryk for korrekt sagsbehandling i henhold til den danske udlændingelovgivning. Nåå jamen så er det jo i orden.... VEL ER DET EJ - Utroligt at man stadig i 2011 ikke kan udvise medmenneskelighed. Ingen er jo i tvivl om at barnets tarv tilgodeses bedst muligt ved at blive hos mor & papfar & stedbror. Gad vide hvordan det hele stiller sig hvis papfaren adopterer knægten ?
Hvis jeg har forstået loven rigtigt kan man ikke adoptere sit papbarn før barnet har været 2,5 år i Danmark.
Jeg ville nemlig selv gerne adoptere min kones søn.
Så de kan vel næppe bruge den "smutvej" DKPete foreslå her.
Ja det lød jo også lidt for nemt
Glad for at min kones børn er voksne.. ville ikke kunne bære en sådan behandling. Skod system
#15
Det er ganske enkelt noget svineri.
Og det er desværre slet ikke det eneste tilfælde, som jeg har hørt om - absolut ikke det eneste (og dertil kommer alle de tilfælde, som jeg ikke har læst om eller haft henvendelser fra i en email...).
Måske er det lov, men det var også lov at slå jøder ihjel i Tyskland engang (dog uden sammenligning).
Så lov eller ej, så har jeg vanskeligt ved at forstå en sagsbehandler, der blot følger loven, men ikke menneskeligheden.
En sagsbehandler, lov eller ej, der blot følger loven, men sætter børn ud i u-menneskelighed, har ikke overtrådt loven, men har absolut overtrådt naturloven, og det er faktisk den mest alvorlige lov, som et menneske overhovedet kan overtræde.
De blev for 2.000 år siden kaldt skriftkloge og farisæer, fordi de netop fulgte loven bogstav for bogstav og ikke gad løfte blikket og se på mennesket.
Der er ingen, der på sit dødsleje kan sige, at jeg har forsøgt at være et godt menneske, hvis de har overtrådt naturloven.
Og i mit stille sind, så mistænker jeg mange sagsbehandlere for, og det er i alle sektorer i forvaltningerne, at køre sager som "papir-sager" og efter lovens laveste fællesnævner og derved bevidst eller ubevidst at overtræde naturloven i deres iver efter at passe deres arbejde "korrekt".
Efter dagens arbejde i samfundets tjeneste, hvor de har været "korrekte", så kan de blot tage hjem i deres villa og al anden, efter globale forhold, luksus og spise bøffer og drikke rødvin, mens deres "klienter" er havnet i u-menneskelige forhold pga. deres skarpe klik på computeren.
Og når debatten går, mens der hygges blandt venner, så er de samme personer de første til at være moralske. Uha, naboen har kørt bil efter at have drukket 3 øl, men det er ikke uha at selvsamme moralske person selv lige har skadet flere andre mennesker i loven navn...
Var der ikke også en dansk sang, hvor der blev sagt "fy for pokker"?
Hilsen, Robert
Oprettet af Anonym Bruger d. 23/03-2011 16:24
#16
Mon konen elsker sit barn,siden hun bare flytter mere end 2 år fra barnet,det tvivler jeg på.ligesom mange andre thai piger,som bare smutter til udlandet fra deres børn.og så tror de det er nok lige at sende lidt hjem.
Så efter de 2 år er det helt iorden at han ikke kan blive her.
Hun ser vel at der er penge i at få ham herop efter de 2 år,
så er det iorden han kommer ,,,penge penge penge
Oprettet af
Bjarne d. 23/03-2011 16:47
#17
Det er jo betryggende, at reglerne er fulgt til punkt og prikke. Så foreligger der nu bare yderligere dokumentation for, at reglerne ikke er i orden og trænger til en kraftig ændring i menneskelig retning.
For et års tid siden havde den siddende regering under ledelse af fru Kjærsgaard foretaget omfattende ændringer af udlændingelovgivningen 14 gange.
FJORTEN GANGE!!!! Og der er sikkert kommet et par stykker eller flere til siden. I gennemsnit strammer Kjærsgaard, Løkke og de andre kumpaner hver 8. måned.
Herligt når rosset bliver sendt ned på oppositions-pladserne. Så må det være tid for ændringer den modsatte vej med plads til hensyn til individet, uden at det er nødvendigt at være tossegode af den årsag.
Oprettet af
Havnso d. 23/03-2011 16:49
#18
suk
ja der er noget rådent i danmark
denne sag kan vendes og drejes så længe det følger reglerene er det ok
så skide være med det meneskelige
idag kommer pia k til åbent møde i forsamlingshuset i vig kl 19,30 jeg skal fame derop og se om jeg kan ytre min mening om vores lorteland
havnsø
#19
sonny skrev:
Mon konen elsker sit barn,siden hun bare flytter mere end 2 år fra barnet,det tvivler jeg på.ligesom mange andre thai piger,som bare smutter til udlandet fra deres børn.og så tror de det er nok lige at sende lidt hjem.
Så efter de 2 år er det helt iorden at han ikke kan blive her.
Hun ser vel at der er penge i at få ham herop efter de 2 år,
så er det iorden han kommer ,,,penge penge penge
Du har i en del tilfælde desværre ret, men nu er det faktisk normalt i Thailand, at man placerer sit barn hos sine forældre.
Selv mine svigerforældre i Lao har tilbudt at overtage pasningen af min søn.
Det er sådan, som de gør og tænker, og hvem skal være klog på, om danskerne eller thaiere er de mest korrekte?
Hilsen, Robert
Oprettet af AL 48 d. 23/03-2011 16:58
#20
sonny skrev:
Mon konen elsker sit barn,siden hun bare flytter mere end 2 år fra barnet,det tvivler jeg på.ligesom mange andre thai piger,som bare smutter til udlandet fra deres børn.og så tror de det er nok lige at sende lidt hjem.
Så efter de 2 år er det helt iorden at han ikke kan blive her.
Hun ser vel at der er penge i at få ham herop efter de 2 år,
så er det iorden han kommer ,,,penge penge penge
Nu nævnes der jo ikke i artiklen hvor mange gange hun/ de har besøgt ham i Thailand. Eller om han har været her på ferie. Der nævnes heller ikke hvor mange penge de har brugt til telefonkontakt osv.
- Jeg tvivler på, hun bare har "forladt" ham i de 2 år.
Mange thaikvinder venter med at få deres børn her til landet, indtil de selv er "faldet lidt til", og bedre kender forholdene.
Mig bekendt er det ikke ligefrem dem, der står forrest i køen efter penge på rådhuset.
Jeg kender personligt et ægtepar, som lige har fået hendes søn (10 år) her til landet. Gudskelov uden de store problemer. Der havde moderen også boet her i 2 år.
Jeg har på fornemmelsen, der ligger noget andet bagved, som ikke kommer frem.
Men en hård, kold og ubarmhjertig afgørelse over for alle parter. En 12-årig dreng kan blive totalt knækket af det!!
Redigeret af AL 48 d. 23/03-2011 17:04